Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
shuricos,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 22.05.2011 12:18:46

Фаддей
Гость




Английский язык на флоте

Недавно прочитал мемуары Гаральда Графа "Императорский Балтийский флот между двумя войнами. 1906–1914".  При описании посещения нашей эскадры Портсмута удивило следующее замечание:  "мало кто из нас знал английский язык... Поэтому пришлось объясняться на ломаном англо-французско-немецком языке. Было трудно, но все же кое-как друг друга понимали и система «моя-твоя» торжествовала." Как же так? Ведь в то-то время, для моряка- английский все равно, что для гражданского или дипломата французский. Ведь англичане задавали тон на море, да и плавая скорее столкнешся с ними чем с кем-либо другим. Сколько же процентов офицеров РИФ знало английский?

Отредактированно Фаддей (22.05.2011 12:20:08)

#2 22.05.2011 12:30:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23813




Re: Английский язык на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #389682
Как же так?

В то время "национальными флотскими" были немецкий и французский.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 22.05.2011 14:01:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Английский язык на флоте

1

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #389685
В то время "национальными флотскими" были немецкий и французский.

Тем не менее в программе МК английский был, в отличии от сухопутных училищ.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#4 23.05.2011 08:57:35

Фаддей
Гость




Re: Английский язык на флоте

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #389685
В то время "национальными флотскими" были немецкий и французский.

А можно ссылочку на чьи-либо воспоминания? И если это так, то получается, что островитяне были куда хуже образованны, чем наши моряки.

#5 23.05.2011 10:30:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6284




Re: Английский язык на флоте

В программах гимназий были те же французский и немецкий - деловые и культурные отношения способствовали этому. Плюс - "мертвые языки" - латынь и греческий. И - уже только после ВОСР, например, в "Войне и мире" появились сноски с переводами писем и диалогов героев романа с французского и немецкого. Сам Толстой считал, что все и так все знают. Могут возразить, что у него же в самом начале "КарениноЙ", после того, когда все смешалось в доме Облонских, Стива отдыхал от этого у себя в кабинете и слушал, как его дети играли в поезд, а 6-летняя дочка командовала по-английски. Но это - домашнее воспитание. Во всяком случае, изучение иностранного языка  с приоритетами "вероятного противника" тогда не рассматривалось.


Sapienti sat

#6 23.05.2011 12:53:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Английский язык на флоте

В учебный план МК 1894 г. входили: Закон Божий, русский, английский и французский языки, законоведение, навигация, электротехника, кораблестроение, морская съемка, физическая география, пароходная механика, минное дело, девиация компасов, морская артиллерия, теория корабля, фортификация, астрономия, морская тактика, морская администрация, история военно-морского искусства, гигиена, аналитическая геометрия, теоретическая механика, дифференциальное и интегральное исчисление.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #389999
и немецкий

Сей был распространен во флотской среде ввиду значительности в ней выходцев из остзейского дворянства...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#7 23.05.2011 13:12:11

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4344




Re: Английский язык на флоте

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #390054
В учебный план МК 1894 г. входили: Закон Божий, русский, английский и французский языки,

А в каком объеме?
Недавно столкнулся с подобным же сюжетом по одному из уважаемых ВУЗов РИ. Там тоже 3 иностранных языка в учебном плане (фр., нем. и англ.). А потом попадется докладная директора интститута, где он объясняет руководству, почему у него преподаватели иностранного языка по найму, а не в штате. Объяснение простое - годовая нагрузка по программе составляет на иностранные языки 4 часа, что недостаточно для введения штатной единицы.

Отредактированно Мамай (23.05.2011 13:13:15)

#8 23.05.2011 14:49:41

aden13
Гость




Re: Английский язык на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #389993
А можно ссылочку на чьи-либо воспоминания?

Вот что пишет тот же Граф в своей книге "Моряки" (СПб., 1997, с. 15).
"...иностранным языкам, к большому сожалению, мы учились чрезвычайно плохо, хотя именно нам, будущим морякам, это было важно, в наших же интересах. Не то что преподаватели были плохи, наоборот, среди них имелись и очень хорошие, но как-то уж так повелось, что на преподавание языков мы смотрели как на какую-то проформу, выполнением которой следует пренебрегать..."

#9 23.05.2011 18:34:25

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Английский язык на флоте

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #389685
В то время "национальными флотскими" были немецкий и французский.

Но сам Н2 в кругу домашних изъяснялся  и милой Аликс тоже письма писал по-аглицки...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#10 23.05.2011 21:02:49

AVV
Гость




Re: Английский язык на флоте

Вечер добрый!

denis написал:

Оригинальное сообщение #390211
Правильно, с врагами надо разговаривать на языке пушек.

А пленных как же допрашивать? ;)

#11 23.05.2011 21:26:44

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Английский язык на флоте

AVV написал:

Оригинальное сообщение #390327
А пленных как же допрашивать?

Пленных не брать!...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#12 24.05.2011 07:02:34

aden13
Гость




Re: Английский язык на флоте

AVV написал:

Оригинальное сообщение #390327
А пленных как же допрашивать?

Показать паяльник - тут же, гад, сам по русски заговорит! *girl_devil*

#13 24.05.2011 08:49:22

Фаддей
Гость




Re: Английский язык на флоте

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #390112
что на преподавание языков мы смотрели как на какую-то проформу, выполнением которой следует пренебрегать...

Проформой-то оказывался английский, но французский с немецким все-таки знали.
Все же интересна статистика владения языками или хоть бы образчик из личного дела какого-нибудь офицера.

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #390112
пишет тот же Граф в своей книге "Моряки"

А можно электронную ссылку?

#14 24.05.2011 14:01:33

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4344




Re: Английский язык на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #390449
но французский с немецким все-таки знали.

В основном французский. Но и тут все было очень индивидуально.
Достаточно хорошо ситуация с французским описана у Л. Соболева в "Капитальном ремонте". Там есть очень хорошая сценка на эту тему.

#15 24.05.2011 18:52:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Английский язык на флоте

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390553
В основном французский.

в силу традиции.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390553
тут все было очень индивидуально.

в зависимости от того в какие классы МК поступал. Если учился начиная с общих, то объем знаний английского был достоточен. Если поступал сразу в специальные, то как правило нет, ибо в гимназиях и реальных училищак в основном был французский и немецкий.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#16 24.05.2011 19:21:16

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4344




Re: Английский язык на флоте

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390553
у Л. Соболева в "Капитальном ремонте". Там есть очень хорошая сценка на эту тему.

Вот, собственно, и он ))

Спойлер :

#17 24.05.2011 21:59:53

aden13
Гость




Re: Английский язык на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #390449
А можно электронную ссылку?

У меня книга в бумажном варианте, так что эл. видом как-то не "заморачивался". Попробуйте поискать. Выходные данные: Граф Г.К. Моряки. Очерки из жизни морского офицера (1897-1905 гг.). СПб., 1997 (библиотека альманаха "Корабли и сражения").
Первое издание этой книги: Париж, 1930.

#18 24.05.2011 23:53:10

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Английский язык на флоте

Покойный мой отец 1904г. рожд.  (в перспективе воспитанник МК)- французский и немецкий знал достаточно из дома и гимназии , английский *познал*, плавая в *Совторгфлоте*. Это если серьезно.
Как анекдот - вспомните , как мичман Лука Пустошкин разговаривал с Королем Эллинов .
С ув. Вох.

#19 25.05.2011 10:45:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6284




Re: Английский язык на флоте

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #390785
Выходные данные: Граф Г.К. Моряки. Очерки из жизни морского офицера (1897-1905 гг.). СПб., 1997 (библиотека альманаха "Корабли и сражения").

Поди, в Моркниге до сих пор лежит.
Насчет английского. В ПА о капитуляции Рейсс и от моряков - Щенснович с японцами "терли". А почему - английский - тот же американский, а Щенснович в Америке Ретвизана с Варягом строил и принимал, наблатыкался по - ихнему - вот и попал как кур в ощип. Меньше знаешь - чище совесть.


Sapienti sat

#20 15.06.2011 03:56:48

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Английский язык на флоте

denis написал:

Оригинальное сообщение #390211
Правильно, с врагами надо разговаривать на языке пушек.

Врага надо прежде всего знать.

#21 15.06.2011 03:57:45

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Английский язык на флоте

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #390693
в зависимости

Например адмиралы Макаров, Небогатов и Вирен знали английский как родной.

#22 15.06.2011 11:03:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6284




Re: Английский язык на флоте

NMD написал:

Оригинальное сообщение #397762
Вирен знали английский как родной

А с японцами о капитуляции говорить Щенсновича послал - хитрец.
Небогатову знание английского пригодилось 15.05.05, поскольку по мемуарам оставшихся наши все по-французски с японцами пытались контачить, а те - английский учили.
Макарову Ермака Армстронг клепал - тут тоже язык не лишним был.


Sapienti sat

#23 15.06.2011 11:11:05

AVV
Гость




Re: Английский язык на флоте

Утро доброе!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #397825
наши все по-французски с японцами пытались контачить, а те - английский учили

Помню, читал в мемуарах кого-то из наших моряков (ЕМНИП, с "Орла"), что японцы с ними общались на французском.

Отредактированно AVV (15.06.2011 11:12:03)

#24 15.06.2011 14:21:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6284




Re: Английский язык на флоте

AVV написал:

Оригинальное сообщение #397829
японцы с ними общались на французском

Но обрадовались ломаному английскому одного из офицеров Орла


Sapienti sat

#25 15.06.2011 20:38:33

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Английский язык на флоте

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #397825
А с японцами о капитуляции говорить Щенсновича послал - хитрец.

Не командирское это дело.  Послал флаг-капитана. :)  А ещё он был лучшим другом американского атташе.  Во всяком случае по мнению последнего...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #397825
Небогатову знание английского пригодилось 15.05.05,

Ну и потом тоже -- слезные статьи в "Джейне" тоже что-то стоили.  Вирен тоже там отметился.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #397825
Макарову Ермака Армстронг клепал - тут тоже язык не лишним был.

И не только.  Макаров свободно общался с иноземными коллегами, отсюда и корни его популярности/пропиаренности за рубежом и не только в России.

Страниц: 1 2


Board footer