CAM написал:

Оригинальное сообщение #399302
Возможны разные варианты, но только нужно для начала  выбрать какой-то исходный вариант, чтобы определить время сражения, а отсюда - какие силы сторон могли бы быть задействованы в нем.

Если хотите максимализиропвать эфект от сражения у о-вов Санта Круз, по моему, надо выбрать период 26.10 - 17.11. В это время обе стороны старались держать свои наличные авионосцы вне зоны сражения. Насчет силы сторон можно использовать уже приведеные источники:

Стивен Дал - http://militera.lib.ru/h/dull/04.html
Морозов М.Э., Грановский Е.А. - http://militera.lib.ru/h/morozov_granovsky/index.html

Вариант расписания таков (наличные к начале ноября корабли):

2-й флот — Передовое соединение
Главные силы
2-я ДАВ — ЛАВ «Дзуньё» — (27 А6МЗ, 12 D3A2, 9 B5N2)
3-я ДЛК — ЛК «Конго», «Харуна»
4-я ДКР — КРТ «Атаго», «Такао»
8-я ДКР  — КРТ «Тоне»
3-я ЭЭМ — КРЛ «Сендай»
   19-й ДНЭМ — ЭМ «Уранами», «Сикинами», «Аянами»
   11-й ДНЭМ — ЭМ «Сираюки»; «Хацуюки»

«Добровольные » ударные силы
11-я ДЛК — ЛК «Хией», «Кирисима»
10-я ЭЭМ — КРЛ «Нагара»
   6-й ДНЭМ — ЭМ «Акацуки», «Инадзума», «Икадзути»
   16-й ДНЭМ — ЭМ «Амацукадзе», «Юкикадзе»
   61-й ДНЭМ — ЭМ «Терудзуки»

4-я ЭЭМ — ЭМ «Асагумо»
    2-й ДНЭМ — ЭМ «Мурасаме», «Самидаре», «Юдати», «Харусаме»
    27-й ДНЭМ — ЭМ «Сигуре», «Сирацую», «Югуре»

Силы Юго-Восточного района (8-й флот)
Главные силы
КРТ «Тёкай», КРЛ «Исудзу»
6-я ДКР - «Кинугаса»
7-я ДКР — КРТ «Судзуя»
4-я ДКР — КРТ «Мая»
18-я ДКР — КРЛ «Тенрю»
   8-й ДНЭМ — ЭМ «Арасио», «Асасио»
   10-й ДНЭМ — ЭМ «Макигумо», «Югумо», «Кадзегумо», «Митисио»
2-я ЭЭМ  — ЭМ «Хаясио»
   15-й ДНЭМ — ЭМ «Оясио»*, «Кагеро»
   24-й ДНЭМ — ЭМ «Умикадзе», «Кавакадзе», «Судзукадзе»
   31-й ДНЭМ-ЭМ «Таканами», «Мякинами», «Наганами»
   30-й ДНЭМ-ЭМ «Матидзуки», «Амагири»

ТР «Аризона-Мару», «Брисбен-Мару», «Синаногава-Мару», «Садо-Мару», «Кинугава-Мару», «Нагара-Мару», «Нако-Мару», «Канберра-Мару», «Хирокава-Мару», «Ямаура-Мару», «Ямацуки-Мару»

Подводные силы
ПЛ «I 7», «I 9», «I 16», «I 20», «I 21», «I 24», «I 122», «I 31», «I 172», «I 175», «I 15», «I 17», «I 28», «I 26», «RO 34»,

11-й ВФ
25-я ВФл
26-я ВФл
(всего 215 самолета)

США

TF 16
TAB «Энтерпрайз» — АG 10 (VF-10 — 38 F4F4, VS-10 — 16 SBD-3, VB-10 — 15 SBD-3, VT-10 — 9 TBF-1)
5-я ДКР — КРТ «Нортхэмптон «, КРЛ «Сан-Диего»
2-я ЭЭМ
   3-й ДНЭМ — ЭМ «Андерсон», «Кларк», «Хьюз»
   4-й ДНЭМ — ЭМ «Моррис», «Мостин», «Рассел»

ТG 62.4
КРЛ «Атланта»
12-я ЭЭМ — ЭМ «Арон Уорд», «Флетчер», «Ларднер», «Маккалла»
ТР «Бетельгейзе», «Дибра», «Зейлин»

TF 63
ВВС «Кактус» (Хендерсон-Филд и аэродром «Файтер Стрип») — (27 F4F4, 1 F4F7, 18 Р-38, 1 Р-400, 1 Р-39, 37 SBD-2 и SBD-3, 9 TBF-1)
Эспириту-Санто — (8 F4F4, 13 F4F3P, 16 TBF-1, 37 -S-77, SB-26, 2 PB4Y, 1 PBY-5A, 24 PBY, 5 «Хадсон» (RNZAC)

TF 64
ЛК «Саут Дакота», «Вашингтон»
ЭМ «Бенхэм», «Уок»

TF 67
ТG 67.1
ТР «Маккаули», «Kpemewn Сити», «Президент Адамс», «Президент Джексон»

TG 67.4
КРТ «Сан-Франциско»
4-я ДКР — КРТ «Пенсакола», «Портленд», КРЛ «Хелена», «Джюно»
10-й ДНЭМ — ЭМ «Кашинг», «Престон», «Шоу»
из состава 22-го ДНЭМ — ЭМ «Монссен», «Гвин»*
из состава 12-й ЭЭМ — ЭМ «Бьюкенен», «Лэффи», «Стерет»
из состава др. ДНЭМ — ЭМ «О'Бэннон», «Бартон»

ПЛ Тихоокеанского флота США в районе Соломоновых о-вов: 24 ПЛ различных типов

CAM написал:

Оригинальное сообщение #399379
Амерам и в реале состав сил Кондо не был известен и теперь им в последний момент придется столкнуться с 3 вражескими линкорами вместо одного.

Опыт однако показал что наибольшой урон вражеским линкоран наносился не снарядами, а торпедами. Так что 2 или 3 японских линкоров удет, по моему не принципиально.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #399527
Вижу, Вы не читали исследования Лундгрена по сражению 14-15 ноября.

Каюсь, не читал. Киньте ссылочку, пжлс.
Однако многие 356 мм снаряды проходили через "Вашингтона" насквозь в районы где корабль не имел бронирование. хотя есть и такой вариант - линкоры вступают в бой, а есминцы потихоньку приближаются и топят их торпами.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #399530
С описанием этого боя Вы не знакомы ни в каком виде. Японцы по "Вашингтону" из орудий не стреляли - все досталось "Саут Дакоте".

Спасибо за ссылку.
Нда. Перепутал кораблей. Но не знаком - по моему сильно сказано. Стивен Дал у меня и сейчас под рукой.

Отредактированно Odzava (20.06.2011 18:52:41)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399622
Я, собственно, предлагаю ударному соединению японских ЛК и КРТ "перепахать" Гендерсон-филд еще до авианосного сражения

Этим, однако рискуете поставить их под удар американской авиации, еще до того как осуществится контакт между обе авионосные группы. Хотя возможен и вариант - бросок - удар - отступление.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399627
И назначить командиром Группы обстрела (4 "Конго" и 4 КРТ + ЭМ) Микаву, он "дорогу знает"...

А в дозоре - Танака на есминцах дорогу разчищать

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399622
Я, собственно, предлагаю ударному соединению японских ЛК и КРТ "перепахать" Гендерсон-филд еще до авианосного сражения...

А в чем новизна? Это уже делалось, и именно до Санта-Круза.

Успех у мыса Эсперанс никак не отразился на общей расстановке сил. Японцы продолжали удерживать инициативу, а американцы не думали ни о чем, кроме обороны. 11 октября Объединенный флот уже в которыи раз покинул Трук и направился к Соломоновым островам. На этот раз состав японских сил еще более возрос, причем следует отметить, что теперь 2-й флот уже обладал собственной дивизией авианосцев. В ее состав вошли новейшие легкие авианосцы «Хийо» и «Дзуньё». Днем 13 октября корабли Кондо и Нагумо достигли района восточнее Гуадалканала и в тот же день обнаружили соединение Маррея.
В предстоящей комбинированной наступательной операции японской армии и флота особое внимание уделялось надежному подавлению американской авиации на Гуадалканале. По ее плану для обстрела аэродрома и артиллерийской поддержки десанта от Объединенного флота выделялись следующие силы: в ночь на 14 октября — 3-я дивизия линкоров (линейные корабли «Харуна» и «Конго»), на 15 октября — крейсера 8-го флота «Тёкай» и «Кинугаса», на 16 октября — 5-я дивизия крейсеров («Майя «и «Миоко»). 2-й и 3-й флоты имели задачу препятствовать доставке подкрепления противнику, обнаруживать и уничтожать его корабли.
Морозов, Грановский Гуадалканал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399627
Именно. "Бой у о.Саво-2". И назначить командиром Группы обстрела (4 "Конго" и 4 КРТ + ЭМ) Микаву, он "дорогу знает"...

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #399636
А в дозоре - Танака на есминцах дорогу разчищать

А еще Такаги с Такахаси позвать не забудьте (эти громили флот союзников в Яванском море).
Снаряд дважды в одну воронку не попадает = шара дважды не проходит (а Танака то чем еще до Санта-Круза прославиться успел?). Бой у м.Эсперанс и оба ноябрьских сражения у Гуадалканала тому доказательство.

Отредактированно CAM (20.06.2011 19:45:13)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #399644
А еще Такаги с Такахаси позвать не забудьте

А давайте еще и Того позовем раз заговорили о линкорах.

По моему нельзя форсировать ситуацию ДО авианосного сражения. Слишком велика опасность перехватита кораблей после отхода в случай получения повреждений, как собствено получилось с "Хией". После того как авионосцы обеих сторон вышли на несколько недель из игры можно попробовать линкорами подавить Гендерсон филд. И даже перехватить вражеские тяжелые корабли.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #399527
Не думаю, чтобы в альтернативе меткость джаповких торпедистов в основной фазе боя чудесным образом повысилась, но огонь 24 (а не 8) 356-мм орудий + бортовых батарей вспомогательного калибра мог нанести линкорам Ли существенные повреждения (амеры, соответственно, не смогли бы вести сосредоточенный огонь по одной цели), после которых они были бы добиты торпедами.

Нет, конечно. Меткость не повысится. Весь разчет в том, что японские есминцы полагаясь на свои наблюдатели подойдут незаметно и успеют поразить американского линкора/линкорах. А потом уже когда начнется пожар можно стрелять по него более метко. А для разчистки поля можно использовать пару КРТ и несколько есминцев.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #399841
Рисунок самого боя зависит от того, какой вариант альтернативы будет базовым - даже для каждого из мной указанных есть свои ограничения, а если есть еще и другие ваианты, то и подавно.

К сожаленью рисунок в многом зависит от конкретное решение командиров во самого время сражения. Но этим нельзя никак угадать. Ну там во фазе развертывания можно скопировать что-о и у Абе и у Кондо. Но во время самого сражения как правило весь порядок превращается в свалку. И с радара без него бардака не избежать.

Ну, допустим, уничтожат японцы пару новых американских линкоров. Что это даст?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #400033
"Мидуэй наоборот", с целью подловить и уничтожить американские АВ.

Вот в качестве приматки я и предлагаю не пожалеть тихоходные старые линкоры.

И что мешало сделать это на месяц раньше?