Так где здесь альтернатива? Не так японцы линкоры использовали? Распишите, как надо было, тогда можно и обсуждать.
А коллега фон Цвишен за "Цеппелин" принялся. Не той темой занимался! Здесь куча линкоров без дела ржавеет!

Отредактированно CAM (20.05.2011 18:34:18)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #389080
Мне в период ВМВ больше нравятся авианосцы!

Незаметно. Вы так упорно стремились свести все к артиллерийской мясорубке.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #389092
Незаметно. Вы так упорно стремились свести все к артиллерийской мясорубке.

А кто мне с погодой "подгадАл"/или подгадИл/?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #389104
решили организовать утечку информации, чтобы заставить янки вывести к северу от Гуадалканала крупные артиллерийские корабли, которые намечалось перебить в ночном сражении. ///
/// Где-то вечером 11-го амеры получают «утечку» и перед ними тот самый выбор.

Каким образои предполагается довести "утечку" до сведения американского командования, и что именно она будет содержать???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.05.2011 22:56:18)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #389269
Это не претензия вести тему за Андрея, а только попытка упорядочить его вопрос. Если я неправильно его понял, он может исправить меня.

Вы, как раз всё правильно поняли. Есть только небольшие отличия в деталях.

"Ямато" и "Мусаси" - жалко.

"Конго" хороши как мегакрейсера, и для сопровождения авианосцев.

"Нагато" и "Мутсу" - не знаю, могут пргодиться их 406 мм пушки, или нет - вопрос.

Остальные, с их 356 мм пушками, как раз хороши для действий у островов, где дальности стрельбы будут относительно небольшими, и там бронепробиваемости 356 мм пушек вполне хватит, а 12 пушек будут получше, чем 8 406 мм. Скорости старичков тоже хватит для сопровождения транспортов.

Организовываем большой конвой в сопровождении четырёх линкоров. В итоге - или конвой доходит с малыми потерями, и Гуадалканал остаётся японским надолго, или размениваем старичков на новые американские линкоры - тоже, в принципе неплохо.

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #389269
Это экспромт и тут заранее ничего не рассчитано. Предполагаю, что может быть организован "прокол" в радиообмене с информацией о движении группы обстрела (заниженной численности, но с линкорами) к аэродрому.

Вопрос - а что, американцы могут сами думать или им представляется только право быть линкорной "грушей"?

Отсюда:

1. Могут ли американцы использовать старые ЛК (14")?
2. Могут ли американцы усиливать лёгкие силы (ЭМ, ПЛ, ТКА)?
3. Могут ли американцы увеличить авиагруппу на аэродроме, по примеру Мидуэя?

Андрей Рожков

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #389328
Организовываем большой конвой в сопровождении четырёх линкоров.

То есть американцы узнают о ЛК задолго до их появления.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #389328
или размениваем старичков на новые американские линкоры - тоже, в принципе неплохо.

Такой же "обмен", как и в реале?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #389328
Организовываем большой конвой в сопровождении четырёх линкоров. В итоге - или конвой доходит с малыми потерями, и Гуадалканал остаётся японским надолго, или размениваем старичков на новые американские линкоры - тоже, в принципе неплохо.

Если Вы не против, все это будет выглядеть несколько не так. Конвой как вел, так и ведет Танака, 8-й флот - тоже следует со своим командующим и имеет свою задачу. Но соединение обстрела (Абэ) теперь имеет приоритетную задачу дать ночное сражение американцам, либо, если они не появятся, громить аэродром до полного израсходования фугасных снарядов, и прикрывать высадку войск. Если все "Конго" на этот момент боеспособны - будут задействованы именно они, если нет - другие линкоры из находившихся на Труке. Это на усмотрение участников. Я специально не готовился, только предложил наиболее вероятную возможность линкорного сражения с корабельным составом сторон, который можно определить с очень большой точностью - будет другой только численность японских линкоров + готовность японцев к ночному сражению в водах севернее Гуадалканала.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #389339
Если все "Конго" на этот момент боеспособны - будут задействованы именно они

"Конго" малобронированы и скоростные - мне их жалко. Их можно потом использовать для других целей. А вот тихоходы - другой вопрос. Их кроме линкорного боя где ещё можно использовать?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #389487
"Конго" были наиболее скоростными, поэтому оказались наиболее востребованными и для сопровождения современных авианосцев, и для рейдов к аэродрому.

Вот именно из-за того, что ими можно сопровождать авианосцы, я и предлагаю их не использовать.

А зачем нам 12-часовой ритм?

А такой вариант:

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #388516
использование старых линкоров в качестве приманки для самолётов с американских авианосцев.

На японских авианосцах тогда можно поставить только истребители, что бы уничтожить побольше американских самолётов.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #389524
На Гендерсоне и амеровских АВ закончились самолёты?

Японцы, планируя ноябрьское наступление на Гуадалканале, американские авианосцы в расчет не принимали - они все числились в утопленниках либо небоеспособных. Гендерсон - да, надо было подавить, притом быстро к нему подойти. Своих боеспособных под рукой было аж два маленьких. Т.е. в общем ситуация вполне благоприятная для возникновения идеи "вытянуть" амеровские линкоры на сражение. Думаю, что под угрозой расстрела аэродрома (в октябре уже была критическая ситуация после рейдов линкоров и тяжелых крейсеров), Хэлси мог бы направить наперехват усиленное кораблями Каллехэна соединение Ли (в реали в подобной ситуации он бросил против Абэ только сборную команду Каллахэна). Рассчитывать на торпедные катера - их единственный успех это потопление "Теруцуки", попыток же атак - весьма много. Экстренно увеличить авиагруппу Гендерсона - аэродром не резиновый и запасы на нем ограничены, к тому же находившийся в море покореженный "Энтерпрайз" нельзя было рассматривать как полноценную боевую единицу (в реали самолеты с него действовали с островного аэродрома). Вкратце так.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #389563
Самолеты - это хорошо, но где взять классных пилотов-истребителей? Лучшие полегли под Мидуэем, а если послать "лучших из худших" - еще неизвестно, чьи потери окажутся выше.

Относительно недавно на vif2ne давали информацию по этой теме - получалось что как раз у Мидуэя потери пилотов были в общем то небольшими - большинство с авианосцев эвакуировали, а вот на Гуадалканале их и прокрутили в мясорубке.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #389570
Относительно недавно на vif2ne давали информацию по этой теме - получалось что как раз у Мидуэя потери пилотов были в общем то небольшими - большинство с авианосцев эвакуировали, а вот на Гуадалканале их и прокрутили в мясорубке.

Было бы интересно взглянуть на цифры, сколько летного состава эвакуировано с АВ Нагумо. Именно пилотов, а не членов экипажей авианосцев.