Это был их последний и решительный бой. / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 18.05.2011 22:15:04

После Пёрл-Харбора, и уничтожения "Prince of Wales", японцы, сквозь эйфорию побед, поняли, что век линкоров подходит к концу. Линкоры нужно срочно использовать, пока их не перетопила авиация.
Четвёрку «Конго» можно использовать как мегакрейсера, и для эскортирования авианосцев.
Использовать линкоры в качестве рейдеров, на мой взгляд, слишком расточительно. Поэтому остаётся одно – бой с боевыми кораблями противника. В 1941 году у американцев вошли в строй «Каролина» и «Вашингтон», в 1942 – четыре «Дакоты». Шестёрка новых линкоров – вполне достойный соперник японским линкорам.

Что думает уважаемая публика о таком варианте событий?

Prinz Eugen · 18.05.2011 22:22:38

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #388500
Что думает уважаемая публика о таком варианте событий?

А чем это отличается от реала?

Андрей Рожков · 18.05.2011 22:32:43

А что, было подобное сражение году этак в 1942-1943?

Prinz Eugen · 18.05.2011 22:43:05

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #388510
А что, было подобное сражение году этак в 1942-1943?

А чем плоха кампания у Гуадалканала?

ЗЫ. А что так должно было напугать Ямамото?

Андрей Рожков · 18.05.2011 22:45:54

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #388513
А чем плоха кампания у Гуадалканала?

А почему бы не подтянуть к Гуадалканалу побольше японских линкоров, что бы "Дакота" осталась там навсегда?

Андрей Рожков · 18.05.2011 22:46:59

Или другой вариант - использование старых линкоров в качестве приманки для самолётов с американских авианосцев. Пока те работают по линкорам, японские авианосцы уничтожают американские авианосцы.

Prinz Eugen · 18.05.2011 22:52:18

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #388515
А почему бы не подтянуть к Гуадалканалу побольше японских линкоров, что бы "Дакота" осталась там навсегда?

Так Гендерсонфилд и авианосцы никто не отменил.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #388516
Или другой вариант - использование старых линкоров в качестве приманки для самолётов с американских авианосцев. Пока те работают по линкорам, японские авианосцы уничтожают американские авианосцы.

Вообще-то так и хотели сделать у Санта-Круза...
Непполучилос...(с)

СДА · 19.05.2011 01:04:56

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #388518
Так Гендерсонфилд и авианосцы никто не отменил.

Как раз его толпой линкоров вполне можно было снести, возможно с некоторыми потерями среди линкоров.

Но по любому пользы от такого исполльзования ЛК былобы больше, чем от стояния в хасирском флоте.

Ingvar · 19.05.2011 01:19:32

Андрей Рожков

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #388500
Поэтому остаётся одно – бой с боевыми кораблями противника.

Осталось только послать приглашение на бал генеральное сражение.
Вообще-то японцы и старались подловить американцев, вот только не получилось.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #388515
А почему бы не подтянуть к Гуадалканалу побольше японских линкоров, что бы "Дакота" осталась там навсегда?

Как насчёт оставить там Ямато с Мусаси? После серии атак ТКА, ПЛ, ЭМ, авиации?

Как-то подобные архипелаги не предназначены для линкорных баталий.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #388516
Или другой вариант - использование старых линкоров в качестве приманки

Это как раз было, только попозже.

СДА

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388546
Как раз его толпой линкоров вполне можно было снести, возможно с некоторыми потерями среди линкоров.

Надолго ли?
А вообще-то идея размена 1-2 ЛК за 1 аэродром мне нравится. Только боюсь, японцев не устроит.

Serg · 19.05.2011 03:16:01

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388549
А вообще-то идея размена 1-2 ЛК за 1 аэродром мне нравится. Только боюсь, японцев не устроит.

Если бы до японцев дошло что Г. и есть то самое долгожданное генеральное сражение ЛК они бы не пожалели. А так потеря 2 Конго за аэродром японцев устраивала. Вплоть до того что на них предусмотрительно загрузили легкое стрелковое вооружение дабы команды поврежденных ЛК после посадки на мель могли участвовать в наземных боях.
И как известно, первоначально предполагался набег вовсе не Конгами а силами 3ЛК в т.ч. Ямато.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388549
Надолго ли?

Неважно, главное чтобы хватило времени на проводку и разгрузку транспортов с артиллерией и главное ее боезапасом.

Стерегущий · 19.05.2011 05:59:16

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388549
Как насчёт оставить там Ямато с Мусаси? После серии атак ТКА, ПЛ, ЭМ, авиации?

Как-то подобные архипелаги не предназначены для линкорных баталий.

Жаль американцы этого не знали.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388549
А вообще-то идея размена 1-2 ЛК за 1 аэродром мне нравится.

За 1 остров - Гуадалканал.

Ingvar · 19.05.2011 14:19:28

Grosse

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #388567
Жаль американцы этого не знали.

Знали, но раз уж представилась возможность подловить японцев по частям - то рискнули.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #388567
За 1 остров - Гуадалканал.

А впереди ещё столько островов ... *derisive*

Serg

Serg написал:
Оригинальное сообщение #388560
Если бы до японцев дошло что Г. и есть то самое долгожданное генеральное сражение ЛК они бы не пожалели

Да вот что-то помешало. Может просторы между островами?

Serg написал:
Оригинальное сообщение #388560
Неважно, главное чтобы хватило времени на проводку и разгрузку транспортов с артиллерией и главное ее боезапасом.

Почему Вы так уверены, что получив необходимую артиллерию, пополнения и боеприпасы японцы могли бы одержать победу на Гуадалканале?

AVV · 19.05.2011 20:02:20

Вечер добрый!

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388694
Почему Вы так уверены, что получив необходимую артиллерию, пополнения и боеприпасы японцы могли бы одержать победу на Гуадалканале?

Я бы сформулировал вопрос немного по-другому: принес бы японцам какую-либо выгоду возврат Гуадалканала, даже если бы им удалось его осуществить, или же Гуадалканал повторил бы судьбу Рабаула?

Ingvar · 19.05.2011 20:36:38

Хороший вопрос. *HI* ПМСМ - скорее всего повторил бы судьбу Рабаула.

СДА · 19.05.2011 20:42:38

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388549
Надолго ли?
А вообще-то идея размена 1-2 ЛК за 1 аэродром мне нравится. Только боюсь, японцев не устроит.

С толпой ЛК любая оборона американцев на острове сносится на счет раз, после чего остров тупо захватывается и на него садятся японские самолеты.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388549
А вообще-то идея размена 1-2 ЛК за 1 аэродром мне нравится. Только боюсь, японцев не устроит.

В реале японцы там и так 2 ЛК потеряли, причем без размена на остров.
Если же пришли бы туда толпой ЛК то были бы все шансы отделаться поврежденными кораблями и не устраивать длительную компанию, гробя корабли, самолеты и войска.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388694
Да вот что-то помешало. Может просторы между островами?

Конгам оно не мешало.

СДА · 19.05.2011 20:44:50

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388760
Хороший вопрос. ПМСМ - скорее всего повторил бы судьбу Рабаула.

И откуда его блокировали бы?

Кстати быстрый захват гуадалканала не привел бы к длительной воздушной баталии в невыгодных для японцев условиях, а это позволило бы в свою очередь сохранить опытных летчиков, для использования их в дальнейших сражениях.

Герхард фон Цвишен · 19.05.2011 20:51:22

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388766
Кстати быстрый захват гуадалканала не привел бы к длительной воздушной баталии в невыгодных для японцев условиях, а это позволило бы в свою очередь сохранить опытных летчиков, для использования их в дальнейших сражениях.

А еще хороший вопрос - в принципе кампания за Гуадалканал была нужна Японии? ЕМНИП, высадка на остров и оборудование там базы ВВС велись в рамках большой наступательной кампании Ямамото 1942 г. После поражения под Мидуэем на крупных наступательных операцих стоило поставить крест. Так зачем все эти жертвы (что в реале, что в варианте удара Объединенного флота в полном составе)? Не лучше ли было крепить оборону уже захваченного "Великого оборонительного периметра"?

Ingvar · 19.05.2011 20:55:32

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388762
С толпой ЛК любая оборона американцев на острове сносится на счет раз, после чего остров тупо захватывается и на него садятся японские самолеты.

1) Вообще-то на раз сносится аэродром. Американский периметр немного побольше будет.
2) Хм, а японские ЛК смогут точно накрыть сухопутные позиции? Проблем с корректировкой не будет?
3) Японским самолётоам некуда садиться. Поскольку аэродром как раз и перепахан - неужели забыли? А в джунгли как-то неудобно - пальмы мешают.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388762
В реале японцы там и так 2 ЛК потеряли, причем без размена на остров.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388762
Конгам оно не мешало.

Вообще-то Конги рассчитывали легко отогнать КРТ и пострелять по аэродрому, а не заниматься там баталиями.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388762
Если же пришли бы туда толпой ЛК то были бы все шансы отделаться поврежденными кораблями

Или потопленными. Ранее уже упоминавшимеся ТКА, ЭМ, ПЛ. Примерно так, как это получилось в проливе Суригао.

Андрей Рожков · 19.05.2011 22:17:19

А какой был бы стратегический эффект в случае победы японцев в линкорном сражении у Гуадалканала?

Prinz Eugen · 19.05.2011 22:28:27

Очередная попытка зацепиться за Порт-Морсби и Северную Австралию.

Ingvar · 20.05.2011 02:02:09

СДА

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388766
И откуда его блокировали бы?

Да оттуда же, откуда заблокировали Трук.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388766
а это позволило бы в свою очередь сохранить опытных летчиков, для использования их в дальнейших сражениях.

Вот только бессмертными они от этого не становились. Погибли бы несколько позже.

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #388769
А еще хороший вопрос - в принципе кампания за Гуадалканал была нужна Японии?

После Мидуэя - нет. Нет реальных перспектив.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #388769
Так зачем все эти жертвы (что в реале

Казалось, что победа близка.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #388769
что в варианте удара Объединенного флота в полном составе)? Не лучше ли было крепить оборону уже захваченного "Великого оборонительного периметра"?

Вообще-то вопрос к автору альтернативы.
Могу только предположить - это попытка взять реванш за Мидуэй. Правда тут не учитываются американские лёгкие силы и небольшое количественное превосходство в ЛК США. *derisive*

Андрей Рожков

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #388811
А какой был бы стратегический эффект в случае победы японцев в линкорном сражении у Гуадалканала?

Никакого. Чем японцы будут развивать наступление? Это не говоря уже про совершенно недостаточное снабжение.

Отредактированно Ingvar (20.05.2011 02:03:07)

СДА · 20.05.2011 12:26:51

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388887
Да оттуда же, откуда заблокировали Трук.

Между труком и гуадалканалом более 2000 км.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #388887
Вот только бессмертными они от этого не становились. Погибли бы несколько позже

Вы оцениваете эффективность операции по общему итогу войны?
Но тогда японцам надо было просто сразу же сдаться.

Ingvar · 20.05.2011 14:02:16

СДА

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388976
Между труком и гуадалканалом более 2000 км.

Надо же, думал понятно написал. Да хоть 20000 км.

Обойдут американцы Гуадалканал, перережут снабжение, после этого пара-тройка ТФ устроит "весеннюю вспашку" аэродромов. Не в 1942, в 1943 или 1944. И будут японцы, так же, как и на Труке заниматься огородничеством, а не войной, чтобы не умереть с голоду.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388976
Вы оцениваете эффективность операции по общему итогу войны?

Нет. Оцениваю по развитию в ходе текущих БД.

По идее, японцам после Мидуэя надо было приложить все усилия, для эвакуации своих войск в Рабаул и задуматься усилением обороны оного.

Если уж устраивать линкорную баталию - то в своих водах (точнее - Филиппинских), попытавшись компенсировать слабость АВ береговой авиацией + более выгодное развёртывание собственных лёгких сил. *yes*
Собственно примерно так японцы и рассчитывали.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #388976
Но тогда японцам надо было просто сразу же сдаться.

Проще попробовать создать конкурентную промышленность ТНП и попробовать завоевать Китай экономически.

Евгений Пинак · 20.05.2011 15:53:20

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #388500
Поэтому остаётся одно – бой с боевыми кораблями противника. В 1941 году у американцев вошли в строй «Каролина» и «Вашингтон», в 1942 – четыре «Дакоты». Шестёрка новых линкоров – вполне достойный соперник японским линкорам.

А может - подождать, пока в строй не войдут ещё и "Айовы"? Чтобы по настоящему достойный противник появился. А то потомкам самураев как-то не с руки сражаться с более слабым (хотя бы теоретически) противником

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #388818
Очередная попытка зацепиться за Порт-Морсби и Северную Австралию.

Насколько я помню - не за Северную Австралию, а за Фиджи и Самоа.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #389009
Если уж устраивать линкорную баталию - то в своих водах (точнее - Филиппинских), попытавшись компенсировать слабость АВ береговой авиацией + более выгодное развёртывание собственных лёгких сил.

А что мешает японцам организовать это: "компенсировать слабость АВ береговой авиацией + более выгодное развёртывание собственных лёгких сил" в районе Соломоновых островов?

Ingvar · 20.05.2011 17:14:42

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #389038
А может - подождать, пока в строй не войдут ещё и "Айовы"?

Тогда уж и Монтаны + Аляски. Чтобы подвиг сынов Ямато был ещё ярче. *derisive*

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #389038
Насколько я помню - не за Северную Австралию, а за Фиджи и Самоа.

Интересно, а как японцы собирались снабжение гарнизонов наладить?

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #389038
А что мешает японцам организовать это: "компенсировать слабость АВ береговой авиацией + более выгодное развёртывание собственных лёгких сил" в районе Соломоновых островов?

Малое количество аэродромов на Соломоновых островах. И с базированием там проблемы.

#1 18.05.2011 22:15:04

Это был их последний и решительный бой.

#2 18.05.2011 22:22:38

Re: Это был их последний и решительный бой.

Андрей Рожков написал:

#3 18.05.2011 22:32:43

Re: Это был их последний и решительный бой.

#4 18.05.2011 22:43:05

Re: Это был их последний и решительный бой.

Андрей Рожков написал:

#5 18.05.2011 22:45:54

Re: Это был их последний и решительный бой.

Prinz Eugen написал:

#6 18.05.2011 22:46:59

Re: Это был их последний и решительный бой.

#7 18.05.2011 22:52:18

Re: Это был их последний и решительный бой.

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#8 19.05.2011 01:04:56

Re: Это был их последний и решительный бой.

Prinz Eugen написал:

#9 19.05.2011 01:19:32

Re: Это был их последний и решительный бой.

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

СДА написал:

#10 19.05.2011 03:16:01

Re: Это был их последний и решительный бой.

Ingvar написал:

Ingvar написал:

#11 19.05.2011 05:59:16

Re: Это был их последний и решительный бой.

Ingvar написал:

Ingvar написал:

#12 19.05.2011 14:19:28

Re: Это был их последний и решительный бой.

Grosse написал:

Grosse написал:

Serg написал:

Serg написал:

#13 19.05.2011 20:02:20

Re: Это был их последний и решительный бой.

Ingvar написал:

#14 19.05.2011 20:36:38

Re: Это был их последний и решительный бой.

#15 19.05.2011 20:42:38

Re: Это был их последний и решительный бой.

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

#16 19.05.2011 20:44:50

Re: Это был их последний и решительный бой.

Ingvar написал:

#17 19.05.2011 20:51:22

Re: Это был их последний и решительный бой.

СДА написал:

#18 19.05.2011 20:55:32

Re: Это был их последний и решительный бой.

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

#19 19.05.2011 22:17:19

Re: Это был их последний и решительный бой.

#20 19.05.2011 22:28:27

Re: Это был их последний и решительный бой.

#21 20.05.2011 02:02:09

Re: Это был их последний и решительный бой.

СДА написал:

СДА написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Андрей Рожков написал:

#22 20.05.2011 12:26:51

Re: Это был их последний и решительный бой.

Ingvar написал:

Ingvar написал: