артём написал:

Оригинальное сообщение #531143
сильные вмятины на обшивке руля и самой конструкции.

не заметили этого. но еще раз посмотрим.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #531192
Кстати интересный вопрос-а какая длина учелевшей тросовой части паравана?Кстати очень хорошо,что он найден.

Это действительно интересно. Потому как параван с миной мог быть подтянут к борту при повороте.

Дело в том, что параван отводит трос мины от борта до резаков. Точно не могу сказать, но на мой взгляд резаки должны быть удалены метров на 20-30 от борта.

Отвечу одним постом, постараюсь не забыть вопросы.

Вся винторулевая группа в идеальной сохранности. Повреждений в районе юта нет вообще. Кроме того, с корабля за несколько секунд до взрыва было отправлено подтверждение на приказ командира ЛС "Идти прямым ходом". Предполагаю - корабль шел прямым курсом.
То что от остатков паравана вообще не отходит трос (точнее мы не видели той части, где трос крепится) наводит на мысль что это запасный параван, однако он мог быть поврежден взрывом. (чуть позже напишу как это могло произойти на наш взгляд)

Найденные торпеды - 8 в ТА, три запасных на шкафуте по левому борту на кожухе третьего котла (в результате крена в 30-35 градусов сползли на грунт), так же нашли три головные части торпед (скорее всего с ложементов на шкафуте правого борта). Опираясь на тактический формуляр лидера Харьков (формуляр Москвы найти не удалось) не найденными остались только две запасные торпеды, которые хранились на кожухе первого/второго котла (85-101 шпангоут), как раз в месте взрыва.

Теперь о нашей теории, точнее нашем предположении происшедшего. К моменту взрыва корабль шел 28-30ти узловым ходом. К этому моменту на лидерах остался только один параван на левом борту Москвы.  Заложенная рабочая скорость для параванов составляла около 18 узлов, а значит корабли шли со значительным превышением скорости.
Длинна троса паравана составляет около 30 метров.
Мы предположили, что по какой либо причине, возможно в силу скорости, когда параван затралил мину, подсечение минрепа не произошло, а в результате заклинивания и очень большой скорости произошло подтаскивание мины к борту (по радису троса в 30 метров), а вполне возможно что и "вытакскивание" мины к ватерлинии.
Если от форштевня отмерять 30 метров (длинна троса), то мы попадаем как раз в эпицентр взрыва. Кроме того именно в этом месте по левому борту (где и произошел взрыв) находились две запасные торпеды (примерно в двух прямых метрах от ватерлинии).
К сожалению у нас нет ни одного эксперта в области взрывов, но я знаю как минимум один случай (Щ-212) когда в результате взрыва мины сдетонировали торпеды внутри лодки.
Опираясь на все эти факты мы и сделали предположение о детонации двух торпед в районе 85 шпангоута. Конечно, это всего лишь предположение, но другого оправдания настолько мощного взрыва (высотой около 30 метров) сложно придумать.

P.S. В ближайшие погружения мы планируем вести видео и фотосъемку. Если у уважаемого сообщества форума есть какие либо соображения что именно необходимо детально обследовать мы с радость это сделаем.

артём написал:

Оригинальное сообщение #531283
Детонацию торпед вы можете подтвердить осмотром палубы. При взрыве одной или нескольких БЧ на палубе не должно статься вообще ни каких конструкций (в районе взрыва).

Прошедший зимой шторм достаточно сильно сложил рэк. И второе - в районе основных повреждений - мягко говоря, хаос...

Посмотрите набор в районе взрыва, если это возможно.

з.ы. Не верно выразился.. Как выгнуты пиллерсы и стрингеры, это вроде должно быть видно.
Если нет - простите

Отредактированно AVerner (16.05.2012 03:57:25)

2 артем. На этой постановке стояло 148 wickers и 49 UC.
Вот с осмотрам места взрыва сложнее. Его просто нет. Единственной узнаваемой частью является первый котел, который вырвало в точке взрыва и он лежит отдельно от всего рэка (~300м). Вокруг котла не сохранилось легких конструкций (кожуха) вообще, но судя по всему есть фрагмент палубы. Если погода позволит мы осмотрим его еще раз. Спасибо за наводку с заклепками. Попробуем осмотреть внимательнее.

2 han-solo и AVerner
Как уже написал выше, самого места взрыва найти невозможно. Место разлома корпуса у днища читается. Но того что было выше ватерлинии просто нет (кроме котла о котором я говорил выше).

Отредактированно pgscuba (18.05.2012 16:33:31)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #533190
Интересно посмотреть и по курсу,немного позади-видимо места подрыва там,котёл мог вывалиться и чуть позже.

Вообще маловерятно что бы котел выбросило взрывом.  Скорее всего он вывалилсь из уже разломленного корпуса.
Надо смотреть крепления.  Если котел оторван взрывом, вероятно есть остатки фундаментов, если отломился позже то скорее всего по креплениям.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #533190
Ладно,подойдём с другой стороны:раз не видно направления изгиба палубы рядом с местом взрыва,можно посмотреть конструкции над палубой-надстройки,трубы и тд.Если имел место взрыв БЧ запасных торпед,то должны быть осколочные пробоины,ведь при подрыве одной лишь мины их быть не могло.

Скорее всего это не обнаружить. Тонкие листы за это время проржавели насквозь, остаки покрылись наростами. На мой взгляд, единственно реально осмотреть сами места креплений.

артём написал:

Оригинальное сообщение #533196
онкие листы за это время проржавели насквозь, остаки покрылись наростами.

не столько наросты, сколько, действительно, проржавели...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #533250
Я не участник экспедиции,тут просто некоторая путаница.К своему стыду

Я в курсе, это было понятно. Неверно построил фразу, вышло, что написал Вам

Да, с набором Вы правы.
Ждем завершения экспедиции. Ребята, удачи!