realswat написал:

В 17.00 Орел дал максимальное количество оборотов в день боя - 98. Тут же лопнул отросток главного паропровода, и один котел вышел из игры.
На Наварине после увеличения хода Небогатовым (ночью), лопнула паровая магистраль и вышли из строя три котла.
Причин к тому, что Рожественский не желал бегать быстрее 11 узлов, действительно не видно.

Вещь довольно обычная, что у русских, что у японцев. Временные поломки довольно часты. Только причем Наварин к скорости Николая? Он же шел медленно.
Паровая магистраль лопнула не от избытка пара (давления) - оно слишком мало по сравнению с прочностью стали, а от развития усталостных трещин.

invisible написал:

Вещь довольно обычная, что у русских, что у японцев. Временные поломки довольно часты. Только причем Наварин к скорости Николая? Он же шел медленно.
Паровая магистраль лопнула не от избытка пара (давления) - оно слишком мало по сравнению с прочностью стали, а от развития усталостных трещин.

Вещь таки  довольно неприятная и не такая обычная, как вы пытаетесь показать сие. Ведь выход из строя паровой магистрали в ходе боя ведет к выходу кораблика из строя. И?

И еще одно. Паровая магистраль лопнула таки именно от избытка  давления пара (точнее - при превышени его над пороговой величиной хрупкого разрушения), так как при малом давлении усталостные трещины еще не расходились по толщине, а вот при большом их таки разнесло. Посему для таких старых кораблей (у которых начинает сказываться усталость металла) высокая скорость была фактически гибельна.

Отредактированно Мухомор (10.01.2009 17:17:13)

Grosse написал:

Пересвет когда нибудь сидел на камнях Большого Бельта?

"Пересвет" сидел во Владике, но сути это не меняет.

Pr.Eugen написал:

"Пересвет" сидел во Владике, но сути это не меняет.

Меняет.
Потому как Владик находится в водах, где оперировала эскадра Тихого океана. И угроза такого рода аварии отнюдь не помешала Скрыдлову устроить требуемые испытания.
ЗПРу же, во времена нахождения его эскадры на балтике, с ее значительно более развитыми ремонтными возможностями, уж как говорится - и сам бог велел такие испытания провести.

realswat написал:

Какую справку Вы имеете в виду? Первую часть по Чемульпо?

Ну да. Впечатляет, не правда ли?

realswat написал:

Потому что поломка произошла ночью, когда Наварин пытался угнаться за остальными.

Ну и какая скорость у него была?

realswat написал:

Я знаю, что Вы специалист в области металлов. Но вот как бы тот факт, что поломки КМУ чаще происходят на высокой скорости, имеет место быть.

Что вы имеете ввиду под высокой скоростью? Форсаж, насилие над техникой?
Ну вот у Богатыря скорость под 20 при тех же Бельвилях и таких же механизмах. Нормально бегал. А Наварину 12 выше крыши? С чего бы это?

Мухомор написал:

И еще одно. Паровая магистраль лопнула таки именно от избытка  давления пара (точнее - при превышени его над пороговой величиной хрупкого разрушения),

Неужели, конструкторы трубу не могут рассчитать с запасом прочности, как принято?
Да просто, обычное разгильдяйство. Слишком резко пар дали, возник сильный тепловой удар и потрещало.
И вообще, труба относится к котлам, а скорость - к валу и передающим механизмам. Как известно на нее целый ряд котлов работает, обеспечивая определенную суммарную мощность . Так что этот конкретный пример к скорости Наварина вообще отношения не имеет.

Отредактированно invisible (10.01.2009 18:32:49)

Grosse написал:

Ситуация японцев вообще где то за гранью понимания.

А Вы внимательней почитайте. Что за корабли описаны в статье Полутова?

invisible написал:

Неужели, конструкторы трубу не могут рассчитать с запасом прочности, как принято?

C запасом прочности и рассчитывали. Именно как принято.  Но вот какая беда. Любой металл под нагрузкой со временем теряет свои свойства. И в частности, упругие. Потому со временем и под нагрузкой те же упругие трубки паропровода становятся хрупкими аки стекло. А хрупкий излом имеет место быть даже в случае многократного запаса по толщине и может случиться при довольно незначительной нагрузке.

Кстати, могу ошибаться, но помнится, что машины наварина не наши конструкторы рассчитывали

invisible написал:

Да просто, обычное разгильдяйство. Слишком резко пар дали, возник сильный тепловой удар и потрещало.

Вот от такого "разгильдяйства", если металл упругий, запас прочности как раз и спасет (в среднем он составлял для паровых машин не менее 150%). Но вот в случае усталости металла увеличение индукторной мощности даже на 50% уже считается опасно! А это в пределах подъема пара до "полный вперед" Потому при ремонте паровых машин в первую голову меняют как раз паровые магистрали. Они ведь практически всегда под нагрузкой. Да которая еще и переменная.

invisible написал:

И вообще, труба относится к котлам, а скорость - к валу и передающим механизмам. Как известно на нее целый ряд котлов работает, обеспечивая определенную суммарную мощность . Так что этот конкретный пример к скорости Наварина вообще отношения не имеет.

Вы знаете, без увеличения давления пара вам не удастся заставить шатуны быстрее двигаться в цилиндрах паровой машины, как бы вы не тужились. А ведь пар из котла подается в паровую машину аккурат по главной паровой магистрали и чем выше его давление, тем большие обороты может развить машина.

Так что этот конкретный пример и является следствием попытки машинной команды поднять обороты и скорость своего бронетемкина поносца.

Отредактированно Мухомор (11.01.2009 03:11:20)

Grosse написал:

Перечень ремонтных работ на ней, и скорость возникновения потребности в ремонте - просто поражают...

Важно только быть уверенным, что "потребность в ремонте" означает "непригодность корабля к службе", а не желание иметь корабль, реальные характеристики которого соответствовали бы паспорту.

realswat написал:

Важно только быть уверенным, что "потребность в ремонте" означает "непригодность корабля к службе", а не желание иметь корабль, реальные характеристики которого соответствовали бы паспорту.

Важно и помнить то, что и после всех этих ремонтов у Асамы были нарекания на возможность развития им полного хода. Есть устойчивое мнение, что именно из-за этого недобора именно этот корабль и был отделен в Чемульпо.
Так что "желание иметь корабль, реальные характеристики которого соответствовали бы паспорту" судя по всему реализовано так и не было, несмотря на все ремонты...

realswat написал:

Да хотя бы по таким, что в сентябре эскадра ежедневно занималась теми или иными учениями. Эволюциями и стрельбами (10 стрельб за месяц - едва ли даже Serbal считает, что это мало). А 500-мильная гонка полным ходом - читай, неделя ремонта. Если повезет.

Точнее - если не повезет.
Но даже и эта неделя благодаря опыту полученному такой гонкой - вполне бы окупилась.
Правда конечно - только если понимать значение скорости в бою...

Grosse написал:

и скорость возникновения потребности в ремонте - просто поражают...

А может, дело просто чуть в более подробном описании Полутова?

Далее «Пересвет» благополуч­но пересек Красное море, Индий­ский океан и с заходами в Аден, Коломбо, Батавию и Гонконг 5 ап­реля 1902 года прибыл в Порт-Ар­тур.
...
В августе 1902 года «Пересвет» прошел докование во Владивосто­ке
...
С 30 сентября по 2 октября 1902 года «Пересвет» участвовал во впервые орга­низованных гонках броненосцев и, как и следовало ожидать, вышел победителем: весь путь от Нагасаки до Порт-Артура он преодолел за 36 часов, показав среднюю скорость в 15,7 узла и оставив далеко позади «Полтаву» и «Севастополь».

В январе — феврале следующего года он совершил плавание с заходами в пор­ты Японии и Кореи — в Иокогаму и Нагасаки. В последнем порту броненосец прошел докование, а в сентябре пришел из Владивостока в Порт-Артур.

Едва ли предположение о том, что на броненосце во время доковых ремонтов смазывали подшипники валов и меняли котельные трубки, будет очень сильным?

Grosse написал:

На Асаме подшипники пришлось менять уже в феврале 1900-го, после всего лишь годового пребывания в строю. Поразительно.
Для сравнения - те же работы на Рюрике, к примеру, были проведены после 5 лет эксплуатации...

Тут три варианта...
1."Джон Браун" подсунул японцам некондицию.
2."Асахи" очень активно осваивали.
3."Рюрик" так же активно не осваивали.