Вы не зашли.
vov написал:
Оригинальное сообщение #149673
Да, бред полный.
Я считаю, что ссылки на тот бред модераторам лучше стереть. Не стоит даже и внимание привлекать.
А вот сообщения любого участника, касающиеся темы РЯВ, хорошо бы оставлять нетронутыми, если в них не нарушаются правила общения, вне зависимости от согласия/несогласия с их содержанием по существу.
Мысль Симсима вполне понятна и не оригинальна: выскочить на большой скорости, сблизиться на прямой выстрел и ка-а-к из всех орудий..., да бронебойными..., а потом минами..., а потом на таран!.. Ну, потом на абордаж, наверное?..
Так за что "мочить", то бишь стирать? И до него такое не раз предлагалось.
Отредактированно Alexey (26.11.2009 12:10:15)
Значит, предлагаю компромиссное решение.
Сегодня четверг.
Если до воскресенья реципиент сдержится от :
1. Приписывания глупостей оппонентам - например
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #149669
Если г-ну Scif известно, что у кого-то были 305мм - пусть поделится сенсационной инфой.
vov написал:
Оригинальное сообщение #149673
з пресловутых мифических 305мм орудий?
тогда как отлистнув на 15-ю страницу можно увидеть кто и о чем писал.
ну и то, что дальность стрельбы 152/45 Кане - несколько повыше и 20 и 30 и 40 каб.
У Полтавы такие же - - 52.4 каб.
2. Высказываний, подтверждающих то, что оный аффтар вместо изучения матчасти (достаточно пролистнуть страницу назад и прочитать) пишет какую-то отсебятину из далекой галактики.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #149669
потеря носового дальномера. Дальномер, расположенный в районе кормы, разумеется, в тот момент еще продолжал действовать.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/02.htm
Определение расстояния до цели по проекту должно было осуществляться шестью дальномерными станциями с помощью микрометров Люжоля-Мякишева. Фактически же «Варяг» оборудовали только тремя такими станциями; две из них размещались на марсах и одна — на переднем мостике.
3. И все это - и в других темах и разделах ТОЖЕ.
На данный момент счетчик сообщений аффтара- 29
---
vov написал:
Оригинальное сообщение #149673
либо пусть там со своими орками-эльфами и матершинниками общается.
не, ну мы подождем (С)Мышь из бородатого анекдота.
Alexey написал:
Оригинальное сообщение #149678
вне зависимости от согласия/несогласия с их содержанием по существу.
Если содержание "по существу" указывает на полнейшую безграмотность автора ?
То есть "я не читал и не в теме, но считаю что" ?
Или если там просто бред (как было в затертом сообщении про "немцы взорвали бисмарк" ?
Alexey написал:
Оригинальное сообщение #149678
выскочить на большой скорости, сблизиться на прямой выстрел и ка-а-к из всех орудий..., да бронебойными..., а потом минами..., а потом на таран!.. Ну, потом на абордаж, наверное?..
Так за что "мочить", то бишь стирать? И до него такое не раз предлагалось.
Вот именно потому что :
1. Предлагалось и не раз , о чем автору - если он читал хоть что-то - должно быть известно
2. Потому что для подобных вещей есть раздел "альтернативная история" .
Отредактированно Scif (26.11.2009 12:25:38)
Alexey написал:
Оригинальное сообщение #149678
сообщения любого участника, касающиеся темы РЯВ, хорошо бы оставлять нетронутыми, если в них не нарушаются правила общения
В общем, я с Вами совершенно согласен.
"Стирание" в принципе неверный ход.
Другое дело, как на написанное реагировать. И реагировать ли вообще.
Alexey написал:
Оригинальное сообщение #149678
Мысль Симсима вполне понятна и не оригинальна: выскочить на большой скорости, сблизиться на прямой выстрел и ка-а-к из всех орудий..., да бронебойными..., а потом минами..., а потом на таран!.. Ну, потом на абордаж, наверное?..
Так за что "мочить", то бишь стирать? И до него такое не раз предлагалось.
"Мочить" не за что. Но такие "мысли" надо обосновывать хоть как-то.
А то опять втягиваемся в совершенно бессмысленную дискуссию. Человек говорит: "А вот Мельников (Костенко, Пупкин) написал то-то...". Да еще из не вполне достоверного написанного делаются еще менее основательные выводы. Просто Тесленко какой-то:-)))
Уважаемый Симсим!
Не кажетсяли Вам, что мы говорим ни о чем?
Практически все Ваши предложения и замечания были реализованы на практике.
Вы считаете, что Корейца надо было взять в бой - его взяли
Вы считаете, что его могучие 8" должны были стрелять с дальней дист. - они стреляли
Вы считаете, что надо было сближаться - сближались.
Даже сосредоточение огня по Асама скорее всего имело место.
Ну и что? Итог известен. Варяг почему-то получил "несущественные повреждения" от "неэффективных японских снарядов" и отправился обратно. Неповрежденный Кореец отправился за ним, что тоже в общем правильно.
Так что, всё ОК? В чем вопрос-то?
Если Вы считаете, что бой проигран исключительно из-за выхода из строя дальномера, то это не встречает взаимопонимания:-)
Если Вы считаете, что бой проигран из-за нерешительности Руднева, то Вам надо сюда:
http://sistematima.narod.ru/
Там "профессионалы" Вам живо вправят всё, что можно. Это не либеральная Цусима:-).
Непонятен сам посыл: всё вроде бы шло именно так, "как доктор (Вы) прописал".
Scif написал:
Оригинальное сообщение #149744
ну например в
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
При том, что русские бронебойные снаряды - эффективны только с 10кб.
Вы наверное будете смеяться, но это не так уж и неверно.
Во всяком случае в отношении 152 мм снарядов.
По нормали с 10 кбт они пробивают менее 4" крупповской брони. Т.е. при стрельбе ими с большей дистанции они не имели много шансов пробить хоть какую нибудь броню Асамы.
Опс, ответил ув.Scifу на сообщение, которое тот почему то уже удалил
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #149749
Опс, ответил ув.Scifу на сообщение, которое тот почему то уже удалил
Что то написал, подумал, и решил перепроверить ))
А то без проверки и чтения могу уподобиться )
Scif написал:
Оригинальное сообщение #149684
Определение расстояния до цели по проекту должно было осуществляться шестью дальномерными станциями с помощью микрометров Люжоля-Мякишева. Фактически же «Варяг» оборудовали только тремя такими станциями; две из них размещались на марсах и одна — на переднем мостике.
Кстати. Это В.И. Катаев образца 2003 года. Потом он исправился:
"Определение расстояний до цели осуществлялось шестью дальномерами станциями, снабженными дальномерными ключами. Ключи входили в комплект дальномерных станций, представляющих собой колонки с установленными на них микрометрами Люжоля-Мякишева".
(В.И. Катаев. "Крейсер Варяг. Легенда Российского флота", 2008г.)
Alexey написал:
Оригинальное сообщение #149987
Потом он исправился/quote]
А где стояли ? два на марсах, передний мостик, а остальные три ?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #150021
А где стояли ? два на марсах, передний мостик, а остальные три ?
Видимо два на марсах, и по одному на обоих крыльях носового и кормового мостика.
Проблема только в том, что ни на одном из фото нигде не просматривается наличия некой тумбы дальномерного ключа. А она явно должна бы быть стационарной...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #150026
и по одному на обоих крыльях носового и кормового мостика.
Интересно, почему не в боевой рубке ?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #150072
Интересно, почему не в боевой рубке ?
Ну крылья мостиков выше, обзор оттуда лучше, да не так тесно.
Grosse написал:
Проблема только в том, что ни на одном из фото нигде не просматривается наличия некой тумбы дальномерного ключа. А она явно должна бы быть стационарной...
F не может быть так, что дальномерщик с Люжолем находились на крыле мостика, а задающая колонка/ключ в боевой рубке. Данные передавались ординарцем матросом?
Чой-то не видать колонок то на фото и не только на Варяге! Как они вообще выглядели?
Кстати, на известной фоте интерьера кают-компании Варяга видна прицельная планка 75-мм Кане (не 6-дм такая же)
Отредактированно Aurum (27.11.2009 17:35:00)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #150265
F не может быть так, что дальномерщик с Люжолем находились на крыле мостика, а задающая колонка/ключ в боевой рубке.
"Четвертым типом задающего прибора был дальномерный ключ. Он входил в комплект дальномерной станции-колонки с установленным на ней дальномером (тогда еще ручные приборы-микрометры Люжоля-Мякишева). С помощью этого прибора расстояния, определенные дальномером передавались на циферблаты в боевой рубке и у орудий Из шести дальномерных станций крейсера с шестью дальномерными ключами две располагались на марсах."
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #150265
Чой-то не видать колонок то на фото и не только на Варяге!
Вот и да. Проблема...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #150277
С помощью этого прибора расстояния, определенные дальномером передавались на циферблаты в боевой рубке и у орудий Из шести дальномерных станций крейсера с шестью дальномерными ключами две располагались на марсах."
Это из Катаева кажется? Если б архивный документ (или ссылка Катаева на таковой)
У нас вообще не любят в новых книжках примечания выносить. Получается, что не поймешь где отсебятина а где цитата даже если не прямая. Помнится в Мельниковских книжках примечаний было... Есть чему поучиться!!!
Не кажется, что многовато 6 задающих ключей. Дальномерщик с Люжолем то где угодно находиться может! А задающая колонка (почему её ключом назвали?) - вещь ответственная, для ВСЕХ орудий данные передаёт. Кстати орудиям ещё и тип снарядов передавался, ИМХО дальномерши его знать не может (не его это дело).
А азимут как передавать если Люжоля в руках держит?
А поправки на ход и курс противника относительно своего курса и хода?
Дальномерщик ничего не знает кроме дальности, чего же для одной только дальности столько колонок ставить?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #150301
Это из Катаева кажется? Если б архивный документ (или ссылка Катаева на таковой)
У нас вообще не любят в новых книжках примечания выносить. Получается, что не поймешь где отсебятина а где цитата даже если не прямая. Помнится в Мельниковских книжках примечаний было... Есть чему поучиться!!!
Забавно.
Вообще то цитата из Мельникова. Издание "Варяга" 83 года. Но самого этого издания у меня нет, только выписки. Поэтому насчет ссылок - не скажу.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #150301
Не кажется, что многовато 6 задающих ключей.
Ну по одному на дальномер. Ровно столько сколько надо.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #150301
А задающая колонка (почему её ключом назвали?) - вещь ответственная, для ВСЕХ орудий данные передаёт. Кстати орудиям ещё и тип снарядов передавался, ИМХО дальномерши его знать не может (не его это дело).
А азимут как передавать если Люжоля в руках держит?
А поправки на ход и курс противника относительно своего курса и хода?
Дальномерщик ничего не знает кроме дальности
Так дальномерщик ТОЛЬКО дальность и передает в рубку, по идее с помощью того самого дальномерного ключа. Все остальные данные задаются уже в боевой рубке.
Alexey написал:
Оригинальное сообщение #149678
Мысль Симсима вполне понятна и не оригинальна: выскочить на большой скорости, сблизиться на прямой выстрел и ка-а-к из всех орудий..., да бронебойными..., а потом минами..., а потом на таран!.. Ну, потом на абордаж, наверное?..
Не совсем так. Если бы я написал именно такое, то все нормальные люди справедливо подумали бы, что я слишком начитался "великих тактических рассуждений" баталера Новикова и боцмана Костенко.
Я же просто намекаю на то, что эффективная дальность 152мм артиллерии на всех русских крейсерах того времени - 10каб. Так оно было и в Порт-Артуре. так оно было и во Владивостоке, так оно было и на Черном море, и на Балтике. Соответственно, открывать огонь бронебойными ранее достижения этой дистанции - бесцельная растрата снарядов и преждевременная деморализация своих канониров.
Японцы же, вероятно, считали нормальным открывать огонь фугасами с 30-40каб. И это естественно, если делаешь ставку на фугасы (не заботясь о максимальной точности попадания).
Так же мысль и про торпеды. Эффективная дальность торпедного залпа и у русских, и у японцев, и у французов-немцев-англичан и пр и др. тогда составляла 5каб. Суметь подойти на такую дистанцию - означает хотя бы попытаться использовать торпеды (как некий гипотетический шанс). По быстро движущейся цели шанс равен практически нулю, по неподвижной (малоподвижной) - очень не плохие шансы попасть.
Отредактированно Симсим (07.12.2009 17:31:10)
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #154289
эффективная дальность 152мм артиллерии на всех русских крейсерах того времени - 10каб.
Во время войны каким-то образом противнику наносились повреждения и с гораздо бОльшей дистанции...
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #154289
если делаешь ставку на фугасы (не заботясь о максимальной точности попадания).
Вот глубину этой мысли я никак не пойму .
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #154289
открывать огонь бронебойными ранее достижения этой дистанции - бесцельная растрата снарядов и преждевременная деморализация своих канониров.
Поэтому стрелять надо с 20-30 каб - для пристрелки и точного определния дистанции.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #154289
Суметь подойти на такую дистанцию - означает хотя бы попытаться использовать торпеды (как некий гипотетический шанс)
http://www.battleships.spb.ru/0579/asama.html
Броненосный крейсер “Асама”, Япония, 1899 г.
Строился в Англии.
Водоизмещение 9850 т, мощность 18 200 л. с., скорость хода 21,3 узла. Длина между перпендикулярами 124 м, ширина 20,5, среднее углубление 7,4 м. Дальность плавания 10 тыс. миль.
Бронирование: борт 178 мм, казематы и башни 152, палуба 51, боевая рубка 356 мм.
Вооружение: 4 — 203-мм пушки, 14 — 152-мм, 12 — 76-мм, 4 — 42-мм пушки, 4 торпедных аппарата.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #154289
Японцы же, вероятно, считали нормальным открывать огонь фугасами с 30-40каб. И это естественно, если делаешь ставку на фугасы (не заботясь о максимальной точности попадания).
Японцы до войны считали, что с более чем 3000м можно ожидать не более 1% попаданий, с более чем 4500м рекомендовалось только пристреливаться.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #154478
Японцы до войны считали, что с более чем 3000м можно ожидать не более 1% попаданий, с более чем 4500м рекомендовалось только пристреливаться.
А с 7000 метров что им рекомендовалось делать?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #154526
А с 7000 метров что им рекомендовалось делать?
Впервые вижу данную цифру.
Симсим написал:
Не совсем так. Если бы я написал именно такое, то все нормальные люди справедливо подумали бы, что я слишком начитался "великих тактических рассуждений" баталера Новикова и боцмана Костенко.
А последний, это кто?
Я конечно несколько вольно передал смысл ваших предложений, но по своей сути ведь он такой, а? И про скорость, и про сближение вы же сами писали.
Симсим написал:
Я же просто намекаю на то, что эффективная дальность 152мм артиллерии на всех русских крейсерах того времени - 10каб.
Вас не понимают, потому что вы, к сожалению, не точно выражаете свои мысли. Вам-то понятно, а окружающим?.. Наверное, вы имели в виду дальность эффективной стрельбы из 6-ти дм ор. бронебойными снарядами. Т.е., такую, с которой можно и точно попасть в ватерлинию противника и пробить его броневой пояс? А фраза построена так, будто бы сверх 10 каб. среднекалиберная артиллерия уже ни на что не годна.
Симсим написал:
Соответственно, открывать огонь бронебойными ранее достижения этой дистанции - бесцельная растрата снарядов и преждевременная деморализация своих канониров.
...
Так же мысль и про торпеды. Эффективная дальность торпедного залпа и у русских, и у японцев, и у французов-немцев-англичан и пр и др. тогда составляла 5каб. Суметь подойти на такую дистанцию - означает хотя бы попытаться использовать торпеды (как некий гипотетический шанс).
Проблему сближения нельзя рассматривать только с точки зрения одной артиллерии и минного оружия Варяга. В отрыве от степени его защищенности от огня противника (т.е., оборонительных качеств) и силы самого противника. Как вы поступаете. По мере сближения огонь противника ведь тоже становится и точнее, и разрушительнее. Поэтому, сближение более выгодно тому, кто лучшее вооружен и лучше защищен, т.е. более сильной стороне. В дуэли на короткой дистанции победит тот, чья боеспособность падает медленнее. В данном бою - это были японцы.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #154544
А с 7000 метров что им рекомендовалось делать?
///
Впервые вижу данную цифру.
Так а я напомню:
"Расстояние между обеими сторонами было около 7000 метров, последовательно уменьшаясь. Асама, имея неприятеля по левому борту и идя на пересечку его курса, в 12 часов 20 минут открыл огонь, стреляя по Варягу."
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #154567
Так а я напомню/quote]
Судя по инструкциям Того и Камимуры огонь можно было открывать пристрелкой по усмотрению командира когда дистанция становилась менее 6000м.