Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373539
Сколько в "Британнике" русских флотоводцев?

Ни малейшего понятия.
Аргументы то какие нибудь будут?

Grosse написал:

Аргументы какие-нибудь будут?

Еще аргументы? Отсутствие упоминаний и есть основной аргумент или Вы в качестве контраргумента назовете мне работы признанных западных историков и (или) военно-морских теоретиков, посвященные российским флотоводцам? Думаю-нет. Потому мой ответ boxеrу абсолютно верен-под западные критерии наши флотоводцы не попадают.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373582
Отсутствие упоминаний и есть основной аргумент или Вы в качестве контраргумента назовете мне работы признанных западных историков и (или) военно-морских теоретиков, посвященные российским флотоводцам? Думаю-нет. Потому мой ответ boxеrу абсолютно верен-под западные критерии наши флотоводцы не попадают.

Не понятно какое имеет отношение отсутствие упоминаний (даже если таковое и есть) к попаданию под критериии.
Критерии - это понятие обьективное. А выбор обьекта описаний - глубоко субьективно.

Вы же сами в этой ветке, чуть выше, сформулировали определение флотоводца. Скажите теперь - это Ваше определение западным критериям соответсвует?

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373597
Определение, полагаю, соответствует. Флотоводцы-нет.

Вот до чего же Вы упрямый

Ок, заходим на третий круг.
Чем по Вашему адмирал Григорий Алексеевич Спиридов не соответствует приведенному Вами определению флотоводца?

Grosse написал:

Чем по-вашему адмирал Григорий Алексеевич Спиридов не соответствует приведенному Вами определению флотоводца?

Не могу взять в толк, если он столь значительная фигура, почему за столько лет его личность не заинтересовала никого, кроме его соотечественников? Не объясните? Или "заговор молчания" завистливых европейцев? Что нового он внес в тактику и стратегию морских боев? Знаете османы не тот противник, чтобы сделать флотоводца великим. Для этого уровня "да", т.е.,  для РИФ конечно флотоводец, а как было бы встреться он с испанским, французским, английским адмиралом?

Исключения лишь подтверждают правило А при чем здесь 1915?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #373621
османы оказались не тем противником, что бы сделать великим флотоводцем  Кардэна у Дарданелл в 1915 -м...)

Дык, они и Дакуорта вровень с Нельсоном и Коллингвудом не поставили, хотя тот добился большего, чем Карден с Де Робеком...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373583
Отсутствие упоминаний и есть основной аргумент или Вы в качестве контраргумента назовете мне работы признанных западных историков и (или) военно-морских теоретиков, посвященные российским флотоводцам?

Неупоминание кого либо в британском синодике... наверное всё таки больше говорит  "о национальной гордости великобританцев"...нежели о каких либо объективных критериях..)

Отредактированно Азов (08.04.2011 22:51:14)

Глянул британику, сайт - на Naval Commander 4 русских - Макаров, Орлов, Горшков и Александр 3(?????)

Кстати, в этой самой британике первым номером идет Дениц - а уж он эскадры в бой не водил, так что британика может иметь в виду общий вклад в развитие флота, а не только выигранные сражения.
В книгах типа великие флотоводцы и полководцы чаще других попадаются Нахимов, Ушаков и Кузнецов.

Далее. Посмотрел переводы (через Гугл-переводчик, дальше не полез)
Naval Commander = флотоводец (анг-рус), но уже флотоводец= admiral.(рус -анг)

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #373707
Глянул британику, сайт - на Naval Commander 4 русских - Макаров, Орлов, Горшков и Александр 3(?????)

Еще хорошо, что там не фигурирует медведь в ушанке и с балалайкой.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #373707
В книгах типа великие флотоводцы и полководцы чаще других попадаются Нахимов, Ушаков и Кузнецов.

В западных книгах такого типа часто попадаются второразрядные американские или даже датские адмиралы, а вот описаний биографий Великих русских адмиралов почти и не встретишь.
То ли обьективная история интересна только русским, а на западе интересуются только своей историей, или даже только историей своих побед,
то ли это такая занимательная традиция...

Ув. Grossе, Вы прямо Карцев от ВМФ: "Дайте мне справку о том, что у Вас нет справки" Что Вы мне хотите доказать? Что русские флотоводцы самые великие в мире? Да мне, по чести сказать, абсолютно индифферентно. Хочется Вам так считать-пожалуйста считайте. С Royal Navy корона не упадет. Можете считать великими всех чинов как РИФ так и ВМФ СССР от кока до адмирала. Вы удовлетворены?

Отредактированно Aubrey (08.04.2011 23:49:46)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373721
Что Вы мне хотите доказать?

Только то, что высказывания типа:

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373487
Потому-что по иностранным критериям у нас вообще ни одного флотоводца не останется

не соответствуют действительности, мягко говоря.

Впрочем, Вы конечно можете считать всех чинов Royal Navy Наивеличайшими Флотоводцами, а всех не входящих в состав этого Флота - дикарями на пирогах. Только не стоит в этом убеждать других...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #373727
Но он управлял своими стаями "дистанционно"... и довольно не плохо...

"Дениц, Дениц, дай нам новые подводные лодки!!!" Простите, а какую битву он выиграл? Или Вы засчитали героическую сдачу в плен?