Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373075
А чем собственно Спиридов меня должен устраивать?

Тем что он идеально соответствует Вашему же определению:

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373077
Мое определение. Флотоводец- адмирал, командующий флотом, внесший значительный вклад в развитие мирового военно-морского искусства, либо (и) же, благодаря своим победам, широко известный как в своей стране, так и за ее пределами.

Grosse написал:

тем, что он идеально соответствует Вашему же собственному определению

Тогда устраивает. и фамилия русская.

Так мы еще с "определением не определились", простите за каламбур, как говорится. Вы что под словом "флотоводец" подразумеваете? Умение "строить", "водить" или "воевать"? Если последнее то Макаров и Государь Петр Алексеевич вряд ли подойдут.

Горшков, Бутаков и Попов вообще по-моему для массовости даны

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373217
А как насчет Апраксина? Какие мнения?

А какие могут быть мнения. Выдающийся манагер и администратор, многое сделал, и даже эскадры в море водил.
Но вот водить эскадру в бой - и ему не довелось.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #373033
ФЛОТ из них так и не создал, да и ни его в этом вина по большому-то счёту...

А чья? Кто руководил флотом перед русско-турецкой войной? Кто тренировался в 1902 году в стрельбе по сухопутным целям? Кто не купил "гарибальдийцев", да много еще чего.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #373027
Получаем в результате, что лишь Ушаков...

На мой взгляд, при все негативе при строительстве флота и Петра в этот ряд можна внести.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #373027
Нахимов разумеется при всём глубочайшем уважении к нему как к военачальнику и человеку - таковым не являлся. Победа при Синопе хоть и и красивая и честная, но по сути "избиение" заведомо слабейшего...

Согласен, да и победа при Синопе лишь небольшой бой, не более. А последующие бездействие в апреле-мае 1854 года, решение о затоплении кораблей - просчто ужас!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #373234
А Гангут?

Номинально Апраксин командовал главными силами, но непосредственно в бою участвовали только галеры авангарда, ЕМНИП 23 штуки, под  командованием Петра. Так что Апраксин в этом бою был не более чем начальник резерва, в бою не участвующего.

Тогда все. Остаются Спиридов и Ушаков.

Очень сильно сомневаюсь в его вкладе в мировое военно-морское исскуство Однако не в этом дело. Мне любопытно по каким критериям российские знатоки военно-морской истории причисляют адмиралов к флотоводцам. Голый патриотизм или здравый смысл и военная значимость.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373272
Очень сильно сомневаюсь в его вкладе в мировое военно-морское исскуство

Это Вы последние работы Лебедева не читали, впрочем как и предпоследние тоже, вполне вероятно что и про историка такого Вы не слышали.
Но если бы прочитали, то узнали бы, что чисто тактически Афон - выше Трафальгара
Во всяком случае в пользу этого утверждения приведены вполне весомые доводы.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373272
Мне любопытно по каким критериям российские знатоки военно-морской истории причисляют адмиралов к флотоводцам. Голый патриотизм или здравый смысл и военная значимость.

Полагаю что для любого обладателя здравого смысла и одной этой ветки достаточно чтобы понять - здравый смысл и военная значимость и в этом вопросе превуалирует.
В противном случае список российских флотоводцев зашкалил бы за несколько десятков фамилий...

написал:

"Горшок"... маневрами

Маневровый паровозик еще не бронепоезд

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373282
По поводу Сенявина, господа. Что говорят по нему есть из западно-европейских авторов?

Теперь благодаря интернету военно-морская история многих стран (как и многое другое) стала делом международным. Мне было очень приятно, что самые разные иностранцы (США, Англия, Франция, Испания, Австралия, Аргентина, Нидерланды) очень неплохо знают нашу морскую историю. И как раз о Сенявине они все без исключения очень высокого мнения. И ругают Коллингвуда, который назвал Афон "a kind (или a sort) of victory".