Сейчас на борту: 
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 25.06.2011 14:24:50

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Видимо, уважаемый Emir Yener потерял интерес к обсуждению, жаль.

#27 05.09.2011 17:02:43

Der Alter Fritz
Гость




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Ребят! Ссылки, к сожалению, мертвые, а мне срочно нужна информация о турецком флоте 1700-1763 года (состав, матчасть и т.п.). Если кто успел скачать - перезалейте пожалуйста.

#28 27.11.2011 13:38:45

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

iTow написал:

Оригинальное сообщение #398116
Уважаемый Emir Efendi в ветке о русско-турецких войнах в нескольких местах говорится о бое парохода "Веста" с броненосцем "Фетхи Буленд". В российской литературе широко распространено мнение, что пароход обратил броненосец в бегство. Хотелось бы знать, что на этот счет пишут в Турции. Есть ли какая-либо работа, в которой предпринят серьезный анализ происшедшего. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы привести соответствующие данные. Думаю, это представляет интерес не только для меня.

Присоединяюсь к вопросу.
В последнее время, благодаря несколькими публикациями в журнале "Гангут",  тема боя Весты с Фетхи Булендом вновь всплыла, стала популярной, но тенденциозность автора указанных журнальных публикаций привела к тому, что тема эта выглядит сегодня запутанной как никогда.
Уважаемый Emir Efendi, помогите разобраться в этой запутанной истории, уверен что в России будут многие Вам за это благодарны.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#29 28.11.2011 15:58:08

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #443241
помогите разобраться

Собственно, речь о том, что в известных описаниях с русской стороны есть ряд расхождений, которые не позволяют относиться к ним с полным доверием - отличаются моменты времени (начала боя, например), описание повреждений, характер маневрирования и дистанции боя и т.д. В некоторых описаниях есть упоминание якобы имевших место повреждений "Фетхи-Буленда", которых не должно было быть в принципе (какая-то носовая башня и т.п.), есть упоминание шести последовательных взрывов, после которых броненосец, якобы, бросился бежать от парохода и т.п. В "Морском сборнике" за 1877 год и "Кронштадтском вестнике" за 1879 год публиковались некоторые материалы, главным образом, переводы статей английских корреспондентов и писем Монторп-бея, в которых рисуется совершенно иная картина. Статья в сборнике "Гангут" содержит публикацию телеграммы И.М. Дикова из Сулина, в которой как будто подтверждается отчасти "английская" и отчасти русская версия (упомянуты повреждения броненосца, наличие убитых, факт перевозки им пушек). Поэтому на сегодняшний день существует значительное разнообразие мнений по вопросу о том, что именно и как именно происходило 11 июля 1877 года под Кюстенджи. В этом отношении любые пояснения турецких историков могут иметь значение. Разумеется, тема эта щекотливая, и объективное ее освещения затруднительно, но как представляется, попытка найти истину стоит того, чтобы над этим потрудиться.

#30 29.11.2011 17:35:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Der Alter Fritz написал:

Оригинальное сообщение #420835
мне срочно нужна информация о турецком флоте 1700-1763 года (состав, матчасть и т.п.).

Занимаетесь этим серьезно?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #443241
Emir Efendi,

Вообще он больше по парусномму флоту, но сейчас в связи с кризисом (только мы его, кажется, не ощущаем) ему не до этого. Позже, когда у них там устаканится, я напомню ему.

Отредактированно Эд (29.11.2011 17:37:14)

#31 29.11.2011 17:38:50

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #444146
Вообще он больше по парусномму флоту

Гм, есть другая информация:

Kapudan Emir Efendi написал:

Оригинальное сообщение #372897
Ya ne tolko parusnim folotom zanimaetesya, naprotiv ya osobenno spetsialist pro parohodniy flot, ya pisal dissertatsiya (kotorogo transformiroval kniga v 2010) pro modernizatsii osmanskom, russkom, kitayskom i yaponskom flotom v 19. veke.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#32 29.11.2011 18:40:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #444148
другая

Больше по парусному флоту не значит только по парусному флоту.
Я читал его магистерскую работу, там наиболее интересная часть как раз по парусам.
Впрочем, посмотрим, что еще может быть.

#33 29.11.2011 20:21:57

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #444146
сейчас в связи с кризисом

Прошу прощения, Вы хотите сказать, что он отошел от трудов на почве изучения истории?

#34 29.11.2011 21:26:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

iTow написал:

Оригинальное сообщение #444220
он отошел от трудов на почве изучения истории?

Он был занят текущими проблемами.
Надеюсь, он их скоро преодолеет и вновь появится. Только учтите, восточные люди - вежливые и не хотят расстраивать собеседника. Он действительно занимается пх, но паруса ему все же интереснее.

#35 29.11.2011 23:02:40

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #444268
Он действительно занимается пх, но паруса ему все же интереснее.

Ну, мы же не изверги, чтобы требовать от него невозможного. В этой ситуации мне казалось, что у него есть какие-то знакомства с людьми, которые, может быть, знают вопрос о бое "Весты" с турецкой стороны, кто-то что-то ему подскажет. В конце концов, речь шла о сколько-нибудь внятном описании этого боя самими турками. Он мне лично писал, что есть какие-то две работы и даже высказывал готовность, по возможности, перевести соответствующий отрывок. Понятно, что сейчас ему не до того. Конечно, речи нет о том, чтобы отрывать его от важных дел. Просто надежда, что найдется какое-то время и на это теплится, так как без сколько-нибудь подробного описания боя, повреждений "Фетхи" (если они, конечно, есть в опубликованном виде у самих турок) в нашей литературе так и будут продолжаться гадания на кофейной гуще.

#36 07.12.2011 23:19:10

seort
Гость




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Здрасти!
нашла сайт по оформление диссертации! http://diplomant.su/
на любую тему и разделов много!!!
также есть документы для защиты кандидатской диссертации
диссертация под ключ документы для защиты кандидатской диссертации, диссертация под ключ!!!
пользуйтесь...!!))

#37 08.12.2011 00:12:48

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

seort написал:

Оригинальное сообщение #447863
пользуйтесь

Была бы от этого польза.

#38 24.01.2012 11:17:00

Der Alter Fritz
Гость




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #444146
Занимаетесь этим серьезно?

Не могу сказать, что я великий специалист в области истории кораблестроения и истории военно-морского флота. Я варгеймер :) Интересуюсь историей 17-18 веков как эпохой, которую мне и моим соратникам по клубу интересно  воспроизводить в солдатика и моделях техники. Ну и, естественно (это следует из самого хобби), моделировать боевые действия того времени на игровых столах при помощи правил и миниатюр.
Сейчас у нас активно развивается "осваивание" темы по Европейским военным конфликтам 1730-1765 гг. Отыгрыш как тактических боев на суше и море, так и игра на стратегическом и оперативном уровнях. Естественно  с определенной долей абстракции и условностями.
Есть игрок за оттоманов. Если по сухопутной армии турок мы смогли собрать информацию и найти подходящие фигурки, то по ВМС турок у нас "вакуум". Не известно количество кораблей, их ранг, особенности вооружения, уровень подготовки экипажей, состояние наземной инфраструктуры флота, командующие.
Зачем нам все это?
1. Нужно понимать, какие модели кораблей покупать и как их потом красить.
2. Для того, что бы максимально исторично воспроизвести флот турок в игре :)

Кстати. Спасибо вам огромное за ваши книги. Очень они нам помогли в работе по англичанам, французам и испанцам.

#39 24.01.2012 19:34:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Der Alter Fritz написал:

Оригинальное сообщение #469923
Не известно количество кораблей, их ранг, особенности вооружения, уровень подготовки экипажей, состояние наземной инфраструктуры флота, командующие.

Турецкий (правильнее – Османский) флот 1730-65 гг.:
С 1682 г. турецкие корабли строились при участии французских (позже – также шведских) кораблестроителей, их корабли были схожи с французскими, но имели обычно на гон-деке несколько громадных пушек, стрелявших мраморными ядрами (в 1, 3 и даже 9 пудов). Флот значительно вырос в ходе Морейских войн с Венецией в 1684-99 и 1715-18 гг.: в 1718 г. в море было 34 ЛК и еще 8-10 крупных приватиров, половина их была больших размеров, были даже 3-дечники в 114-130 пушек. Орудия в основном были медные. Экипажи очень большие за счет абордажных команд. Опытных моряков и морских артиллеристов было немного: основное население Османской империи с морем связано не было и от моря не зависело. Правда, греки и египтяне плавали на небольших судах, но не имели опыта службы на больших кораблях с прямым вооружением и без опыта стрельбы из морских орудий. Специализированных морских училищ (для офицеров и штурманов) не было. После 1718 г. у Османской империи не было сильных противников на море, флот Венеции пришел в упадок и сократился до 12-13 ЛК, у России в 1735-39 гг. ничего значительного на Азовском море не было; в 1735-37 гг. Османский флот включал 27 ЛК, в т.ч. 4 3-дечника – 1 в 108 орудий (явная копия французского «Фудрояна» 1724 г.), на гон-деке у него было 8 3-пудовых камнеметов и 48ф пушки, на 2-м деке – 18ф, на 3-м – 12ф и 8ф на верху. Экипаж 1500 чел. Еще были 1 в 102 пушки (1300 чел.) и 2 в 98 (1000-1100 чел.), далее – 10 ЛК в 66-72 орудия с 24-, 18- и 8-фунтовками, некоторые (72п) – с 48ф на гон-деке и 4 3-пудовыми камнеметами (750-800 чел.). 13 ЛК были меньшего размера, в т.ч. 58-62п – с 18-, 12- и 8-фунтовками (550-650 чел.), другие – 52-56п с 12 (или 15)-, 8-, 4-фунтовками, экипаж – 450 чел.; 6 небольших ЛК («каравелл») с 36-46п и 8- и 4-фунт (250-300-400 чел), некоторые были с веслами. В начале 18 века было также много гребных судов, так, в 1711 г. имелось 22 крупные галеры (баштарда и мавуна), имевших в среднем по 150 солдат; 30 обычных галер (калите, испорч. «галиот») – по 220 чел., включая гребцов ( пушки,6-8 басов); 60 полугалер «фирката» (испорч. фрегат) (2 пушки, 4 баса, 80 чел. всех) и 120 канчебасов (по 30 чел.). При парусном флоте имелись быстроходные кирлангичи-«ласточки» (вроде небольших шлюпов).

Но за неимением врагов после войн с Венецией Османскому флоту не требовались крупные корабли в большом количестве, зато была большая нужда в легких быстроходных кораблях с небольшой осадкой, необходимых для борьбы с многочисленными пиратами и контрабандистами в мелководном Эгейском море с его островами и бухтами. Поэтому доля таких небольших 40-50-пуш. кораблей, которые турки называли «каравеллами», постоянно росла. К примеру, один из них, плававший в 1737-57 гг., имел однокалиберное вооружение: 24 пушки в 20ф на нижнем деке и 20 таких же орудий на верхнем.

К 1770 г. состав Османского флота (28 ЛК) был следующим:
1 старый 110-пушечник, который сохраняли для престижа у дворца султана (8 3-пудовых и 48ф на гон-деке, 20ф на мидель-деке, на опер-деке и на шканцах – 9ф. (1300чел.)
3 84-86п, в два с половиной дека: 2 9-пудовых, 4-3 пудовых и 40ф – гон-дек; 20ф – опер-дек; 9ф – на шканцах. (800 чел.)
5 66п:  4 3-пуд. и 32 или 26ф; 14-15ф; 9ф (650чел.)
7 62п: 15 или 20ф (некоторые – по 2 60ф камнемета);  9ф; 4ф (400 чел.)
Остальные, в основном, имели по 46-50п - 14-, 9- и 4-фунт. (270-350 чел.).     

Доки в Стамбуле шведы стали строить только в 1790-е гг., при Селиме 111 (но все равно гораздо раньше, чем в ЧФ).

Что еще интересует?

#40 24.01.2012 21:10:27

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #470232
Что еще интересует?

Насколько возможно более точный состав турецких эскадр в сражениях с Ушаковым, если можно... :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#41 24.01.2012 21:25:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #470293
точный состав турецких эскадр

Сами турки не знают точного состава.

#42 24.01.2012 22:09:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Но кое-что известно, можно обсудить на соответствующей ветке.

#43 25.01.2012 10:54:45

Der Alter Fritz
Гость




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #470232
Что еще интересует?

Спасибо большое. Исчерпывающий ответ.

#44 25.01.2012 20:07:20

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Прошу прощения, Эд, не слышно ли чего от Енера?

#45 25.01.2012 20:19:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #470232
Турецкий (правильнее – Османский) флот 1730-65 гг.

Кстати, а фунти чьи?

Отредактированно Олег (25.01.2012 20:19:47)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#46 25.01.2012 22:08:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

iTow написал:

Оригинальное сообщение #470808
не слышно ли чего от Енера?

Жив-здоров, но занят своими делами.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #470818
а фунти чьи?

Турецкие оке я примерно перевел в англ. фунты.

#47 26.01.2012 00:43:53

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #470880
занят своими делами

Увы мне. Вот так всегда и бывает, человек, который мог бы помочь, занят своим.

#48 26.01.2012 12:34:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

iTow написал:

Оригинальное сообщение #470943
человек, который мог бы помочь, занят своим.

Кажется, Вас интересовало что-то из 1877-78. Сообщите, что именно, я постараюсь с ним связаться.

#49 27.01.2012 21:17:36

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #471027
Сообщите, что именно

Писал Вам в личку.

#50 27.01.2012 21:32:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: Диссертации по истории турецкого военного флота

iTow написал:

Оригинальное сообщение #471787
Писал Вам в личку.

Я послал ему запрос, пока молчит. Сами знаете, что сейчас творится в Эвропах, с которыми связалась Турция. Это у нас все тихо, а у них - полный бардак.

Страниц: 1 2 3


Board footer