Мировой порядок в случае поражения Антанты / Цусимские форумы

Titanic · 14.03.2011 21:59:17

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #364760
Прибывают британские войска из колоний и руская армия заканчивает мобилизаию и развертование и добивает австрийцев.

О каком годе вы вообще говорите?? Русская армия уже давно развернута, если вы, конечно, не о 1914-м. Но тогда никто так быстро не соображал.

Zheleziaka · 15.03.2011 00:51:45

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #364601
Умничая за немцев точнее перекидывая неиспользованые войска . 3 корпуса я нашел

"Крейсерская война против Японии-2" намечается - там тоже команды японских кораблей состоят исключительно из "черных плащей" и суперменов и способны доставить свой корабль в любую точку ТВД за 5 секунд...

nikbel написал:
Оригинальное сообщение #365007
Но торопитесь - весна быстротечна

Скоро трава завянет и все...нет больше вдохновения

CheshireCat · 15.03.2011 14:26:40

Злые Вы... дайте порадоваться над "цветочком"... а то он все нас "уедает и уедает" ... а тут такой шанс нам выпал...
Юмора нам на форуме мало - а тут бесплатно будет

Ostgott · 16.03.2011 11:00:40

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #365266
а тут такой шанс нам выпал

Я кстати тоже жду с нетерпением.

jurdenis · 16.03.2011 16:59:45

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #364985
только чур... корпуса "из воздуха" не создавать...

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #365165
Крейсерская война против Японии-2" намечается - там тоже команды японских кораблей состоят исключительно из "черных плащей" и суперменов и способны доставить свой корабль в любую точку ТВД за 5 секунд...

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #364985
а про 3 корпуса - просто мечтаю сие увидеть...

в реале к началу сражениия при марне не участвовали 6 корпусов
Гвардейский резервный из 2 й армии и 11 армейски корпус из 3 армии переброшеные на восток . 3 и 9 резервный действовали против бельгийцев ,7 й резервный из 2 армии осаждал мобеж (он освободился 7 сентября )5 й корпус 5 армии был приготовлен к переброски навосток .
Кроме того 8 сентября немцы начали переброску 15 корпуса из 7 армии к побережью .
Так что даже без 2 х корпусов отправленных на восток чем заткнуть бреш им было .

Отредактированно jurdenis (16.03.2011 17:02:17)

CheshireCat · 16.03.2011 17:32:06

А они по воздуху перемещались?
Вы себе армейский корпус представьте и поймете как сие перемещается...

CheshireCat · 16.03.2011 17:33:16

Кстати - слово "резервный" на некие мысли не наводит?

jurdenis · 16.03.2011 17:39:08

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #365594
А они по воздуху перемещались?

Нет

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #365594
Вы себе армейский корпус представьте и поймете как сие перемещается...

Представил .

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #365595
Кстати - слово "резервный" на некие мысли не наводит?

Они воевать не могли ?
PS корпуса были и отрицать вы этого не можите .

Отредактированно jurdenis (16.03.2011 17:39:41)

CheshireCat · 16.03.2011 18:28:27

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365599
корпуса были и отрицать вы этого не можите .

могу... даже не я некий госпондин Мольтке-мл.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365599
Они воевать не могли ?

"старые песни"???? вы вообще представляете себе резервные (и иже с ними ландверные) корпуса?

Герхард фон Цвишен · 16.03.2011 19:50:32

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #365621
могу... даже не я некий госпондин Мольтке-мл.

Брешет, собака!
Профукал войну, и жалуется, "мало солдат, мало корпусов, мало транспорта....". Ему для победы не хватало, видимо, "32 тыс.танков, из них не менее 16 тыс.новых типов..." Плохому танцору....

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #365621
"старые песни"???? вы вообще представляете себе резервные (и иже с ними ландверные) корпуса?

А вот это бы неплохо пояснить. Чем плохи резервные корпуса? Если только не считать ландверные и ландштурмовские корпуса резервными.

Good · 17.03.2011 12:01:57

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365579
Гвардейский резервный из 2 й армии и 11 армейски корпус из 3 армии переброшеные на восток . 3 и 9 резервный действовали против бельгийцев ,7 й резервный из 2 армии осаждал мобеж (он освободился 7 сентября )5 й корпус 5 армии был приготовлен к переброски навосток .
Кроме того 8 сентября немцы начали переброску 15 корпуса из 7 армии к побережью .

Объясните, почему Вы считаете эти корпуса "неиспользованными", хотя в реале они таковыми не являлись?

jurdenis · 17.03.2011 15:29:29

Good написал:
Оригинальное сообщение #365779
Объясните, почему Вы считаете эти корпуса "неиспользованными", хотя в реале они таковыми не являлись?

Потому как они не использовались в начале сражения при Марне (5 числа ) или в ходе него . Например 5 корпус болтался в районе меца к 5 му числу . 7 корпус осаждал мобеж и освободился 7 сентября . 15 корпус 7 армии начали перебрасывать к побережью 8 сентября .Замысел союзников для немцев не был неожиданностью о чем говорит директива 5 сентября которая изменила задачи армий . (точнее были приказы армиям 4 сентября которые были сведены в директиву 5 числа )

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #365621
старые песни"???? вы вообще представляете себе резервные (и иже с ними ландверные) корпуса?

Ответа как я понял не будет .
Не знаю чем вам эти корпуса не нравятся , резервные корпуса использовались в приграничном сражении, 4 й резервный корпус активно использовался в составе 1 й армии против 6 армии французов , ну итд . Так что нечего на них пенять .

Eugenio_di_Savoia · 17.03.2011 15:33:40

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365827
Например 5 корпус болтался в районе меца к 5 му числу . 7 корпус осаждал мобеж и освободился 7 сентября . 15 корпус 7 армии начали перебрасывать к побережью 8 сентября .

Давайте по каждому корпусу подробненько...
Кто? Где? Как? Почему?...

"Болтался" звучит красиво, но не конкретно...

jurdenis · 17.03.2011 15:41:22

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #365830
Давайте по каждому корпусу подробненько...
Кто? Где? Как? Почему?...

7 корпус осаждал Мобеж . Освободился 7 сентября . 15 корпус участвовал в сражении но 8 сентября стал перебрасываться на побережье . 3 и 9 резервный действовали против бельгийцев ,Гвардейский резервный из 2 й армии и 11 армейски корпус из 3 армии переброшены на восток .5 корпус с ним сложнее . Но если быть коротко то его сначала подготовили к отправке на восток потом ее отменили

Отредактированно jurdenis (17.03.2011 15:43:12)

CheshireCat · 17.03.2011 15:41:43

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365827
Ответа как я понял не будет .

на что ответ? на ваши глупости?

jurdenis · 17.03.2011 15:44:10

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #365838
на что ответ? на ваши глупости?

Ответ на вопрос который я вам поставил . Почему вы считаете резервные корпуса небоеспособными хотя в реале они активно применялись ?

Eugenio_di_Savoia · 17.03.2011 16:00:38

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365837
7 корпус осаждал Мобеж . Освободился 7 сентября .

Это я уже читал...

Я написал ПОДРОБНЕНЬКО.
Где гарантия, например, что 7-й корпус не понёс под Мобежем большие потери и не участвовал далее в боях в "усечённом" составе.

CheshireCat · 17.03.2011 16:14:04

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365840
Почему вы считаете резервные корпуса небоеспособными хотя в реале они активно применялись ?

я не сказал небоеспособными.... просто ограниченно способными... там не было полного набора артиллерии к примеру

Good · 17.03.2011 17:32:10

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365827
Например 5 корпус болтался в районе меца к 5 му числу .

Нет, отправка этого корпуса на Восток была отменена ещё 30 августа и к началу Марнского сражения он уже находился под Верденом.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365827
7 корпус осаждал мобеж и освободился 7 сентября .

Мобёж сдался поздно вечером 7 сентября и поэтому части VII-го резервного корпуса начали выдвигаться к Антверпену только утром 9 сентября.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365827
15 корпус 7 армии начали перебрасывать к побережью 8 сентября .

Вообще-то XV-й АК никакого отношения к Марнскому сражению не имеет, т. к. находился в Эльзасе. А переброска его в Бельгию была вызвана тем, что в конце августа в Остенде высадилась британская морская пехота. Так что опасения германского Верховного командования были вполне обоснованы.

Герхард фон Цвишен · 18.03.2011 06:32:46

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #365849
я не сказал небоеспособными.... просто ограниченно способными... там не было полного набора артиллерии к примеру

Ну, так к началу сентября полного набора артиллерии уже не было и у кадровых армейских корпусов, часть "выбита" в Приграничном сражении, часть отстала, двигаясь своим ходом через Бельгию... На фоне измученных маршем и понесших потери корпусов Клюка и Бюлова свежий резервный корпус смотрится вполне достойно.

Спойлер :

CheshireCat · 18.03.2011 13:49:11

Германию спасло лишь одно - чтобы мольтке-мл. не в Люксембурге сидел, а как Жоффр - на передовой

Good · 18.03.2011 14:30:33

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #365995
Ну, так к началу сентября полного набора артиллерии уже не было и у кадровых армейских корпусов, часть "выбита" в Приграничном сражении...

Неверно.
Потери в артиллерийских орудиях у наступающей стороны были практически равны нулю.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #365995
...часть отстала, двигаясь своим ходом через Бельгию...

Нет.
У полевой артиллерии скорость движения "своим ходом" была по-крайней мере не меньше чем у пехоты.

Герхард фон Цвишен · 18.03.2011 19:57:30

Good написал:
Оригинальное сообщение #366114
У полевой артиллерии скорость движения "своим ходом" была по-крайней мере не меньше чем у пехоты.

У 77-мм пушек - поверю. У 105- и 150-мм гаубиц, по пересеченной местности (дороги не всегда прямо к огневой позиции проложены...), сомневаюсь. Не категорическое "нет", но сомневаюсь.

Titanic · 18.03.2011 21:08:34

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #366228
У 77-мм пушек - поверю. У 105- и 150-мм гаубиц, по пересеченной местности

При нормальной погоде скорость сопоставима со скоростью движения пехоты. А вот если дороги раскиснут - тогда проблема, потому что лошади не тянут, а первые артиллерийские тягачи появились ЕМНИП в 1915-16-м, и было их мало.

Отредактированно Titanic (18.03.2011 21:08:56)

Good · 18.03.2011 21:46:40

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #366228
У 77-мм пушек - поверю. У 105- и 150-мм гаубиц, по пересеченной местности (дороги не всегда прямо к огневой позиции проложены...), сомневаюсь.

Но вы то писали - “часть отстала, двигаясь своим ходом через Бельгию...”
А на самом деле, по Бельгии и Франции полевая и корпусная артиллерия двигалась по тем же дорогам, что и пехота.
В центральной Франции (где, как известно, и произошло Марнское сражение) высокая плотность населения, а стало быть и не менее высокая плотность дорожной сети.
Поэтому, германским гаубицам (с учётом их дальности стрельбы в 6,3 – 7,4 км), придётся двигаться “по пересеченной местности” до огневых позиций, не более чем несколько сот метров.
Кроме того, походные веса полевой пушки FK 96 n/A и полевой гаубицы lFH 98/09 были примерно равны - соответственно 1,91 и 2,26 Т. Тяжёлая гаубица sFH 02 несколько тяжелее – 2,71 Т, но зато её упряжка составляла 8 лошадей против 6 у полевых орудий.

#26 14.03.2011 21:59:17

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

komo78 написал:

#27 15.03.2011 00:51:45

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

jurdenis написал:

nikbel написал:

#28 15.03.2011 14:26:40

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

#29 16.03.2011 11:00:40

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

CheshireCat написал:

#30 16.03.2011 16:59:45

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

CheshireCat написал:

Zheleziaka написал:

CheshireCat написал:

#31 16.03.2011 17:32:06

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

#32 16.03.2011 17:33:16

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

#33 16.03.2011 17:39:08

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#34 16.03.2011 18:28:27

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#35 16.03.2011 19:50:32

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#36 17.03.2011 12:01:57

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

jurdenis написал:

#37 17.03.2011 15:29:29

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

Good написал:

CheshireCat написал:

#38 17.03.2011 15:33:40

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

jurdenis написал:

#39 17.03.2011 15:41:22

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

Eugenio_di_Savoia написал:

#40 17.03.2011 15:41:43

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

jurdenis написал:

#41 17.03.2011 15:44:10

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

CheshireCat написал:

#42 17.03.2011 16:00:38

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

jurdenis написал:

#43 17.03.2011 16:14:04

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

jurdenis написал:

#44 17.03.2011 17:32:10

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#45 18.03.2011 06:32:46

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

CheshireCat написал:

#46 18.03.2011 13:49:11

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

#47 18.03.2011 14:30:33

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#48 18.03.2011 19:57:30

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

Good написал:

#49 18.03.2011 21:08:34

Re: Мировой порядок в случае поражения Антанты

Герхард фон Цвишен написал:

#50 18.03.2011 21:46:40