Вы не зашли.
rytik32 написал:
#1608730
Сегодня мы ходили на маневрирование и встретились с, к нам,
1) не 2-го, а 1-го.
2) в связи с тем что встретили отряд Добротовского эти маневры как раз перенесли на 8-е.
АК написал:
#1609109
Какова дистанция между мателотами?
2 каб, как по приказу. Но это до начала маневрирования. В 1БрО при перестроении, видмио, оттянул "Бородино". В японском источнике (автор был на "Асахи") есть такой текст:
Наши снаряды сыплются как град, создавая вокруг корабля [Осляби] потоки воды и дыма, так что мы не имеем возможности чётко видеть его, он сильно накренился и вышел из строя.
Как раз в это время подоспел 1-й отряд противника, главный отряд, который был полон сил, главный отряд оказался во главе 2-го отряда.
В тот момент, когда три корабля [1БрО] выстроились в линию, наш 2-й отряд уже выстроился и шёл за нами, и он атаковал 2-й и 3-й отряды [противника]
rytik32 написал:
#1609169
Одна из самых близких к реальности из русских схем
так к реальности или к тому представлению, которое Вы для себе решили считать реальностью?
Скучный Ёж написал:
#1609182
так к реальности или к тому представлению, которое Вы для себе решили считать реальностью
Я и не сомневаюсь, что вас нельзя переубедить
Но эта схема прекрасно объясняет, как до 2:18 (яп) "Ослябя" был ближайшим кораблем к японцам и соответствует многим японским схемам.
rytik32 написал:
#1609190
Я и не сомневаюсь, что вас нельзя переубедить
в чем и зачем Вы хотите меня убедить?
в ряде моментов (к примеру что левая колонна левее) схема отображает картину как я её представляю на 1:55рус.
rytik32 написал:
#1609190
Но эта схема прекрасно объясняет, как до 2:18 (яп) "Ослябя" был ближайшим кораблем к японцам и соответствует многим японским схемам.
Боевое донесение военного корабля «Токива»
2 ч. 17 мин. Наш корабль открыл огонь правым бортом. В этот момент ближайшим к нашему кораблю является корабль противника № 3, [но] корабль № 5 «Ослябя», среди больших линейных кораблей противника единственный 3-трубный корабль удачной/подходящей целью стал, по [этой] причине [на нём] сосредоточили огонь, дистанция 5500 метров.
P.S.
то что Ослябя был для многих японцев ближайшим кораблем объясняется не какой-то магией на схемах, а тем что точки поворота 1БО и 2 БО японцев были неизменны, а русские быстро мимо них двигались - соответственно к моменту поворота некоторых кораблей для них Ослябя стал ближайшим.
Отредактированно Скучный Ёж (25.04.2024 20:43:44)
Скучный Ёж написал:
#1609226
в чем и зачем Вы хотите меня убедить?
Даже и не думаю об этом.
Боевое донесение военного корабля «Токива»
Это к чему?
Скучный Ёж написал:
#1609226
точки поворота 1БО и 2 БО японцев были неизменны, а русские быстро мимо них двигались - соответственно к моменту поворота некоторых кораблей для них Ослябя стал ближайшим
Примерно так же ЗПР объяснял в своем ответе Феррану.
Но дистанции до "Осляби" были ближе не только в момент поворота:
Фудзи. 14:18 Ослябя 4800. 14:21 Александр III 5500
Асахи 14:17 Ослябя 5100. 14:19 Суворов 5800. 14:22 Суворов 5700
Касуга 14:18 Ослябя 4700 14:24 Суворов 5200
rytik32 написал:
#1608613
АК написал:
#1592093
Так там в рукописи не 57 кабельтов. Просо ошибка при перепечатке
В рукописи Славинского именно 57 каб.
Существенно меньшая дистанция есть только в дневнике Зефирова, но он написан сильно позже сражения.
А Вы именно рукопись Славинского читали?
Отредактированно АК (26.04.2024 08:08:33)
rytik32 написал:
#1609250
Но дистанции до "Осляби" были ближе не только в момент поворота:
Фудзи.
14:18 Ослябя 4800. (4300 - 5200, АК)
14:21 Александр III 5500 (4100 - 6100, АК)
Асахи
14:17 Ослябя 5100 (4600 - 5600, АК).
14:19 Суворов 5800 (5200 - 6400, АК).
14:22 Суворов 5700 (5100 - 6300, АК)
Касуга
14:18 Ослябя 4700 (4200 - 5200, АК)
14:24 Суворов 5200 (4700 - 5700, АК)
Исходя из того, что дистанцию измеряли (и записывали) по B&C, а у того погрешность 10% на дальности > 4км.
АК написал:
#1609264
А Вы именно рукопись Славинского читали?
Да, на микрофильме.
До сих пор не понимаю, с чего вы решили, что Славинский писал другую дистанцию. И еще прикрывались ув. Кромой.
А далее у вас две ошибки в одном предложении:
АК написал:
#1609266
дистанцию измеряли (и записывали) по B&C
это 1-я ошибка
АК написал:
#1609266
погрешность 10% на дальности > 4км
это 2-я ошибка
rytik32 написал:
#1609250
Это к чему?
К тому что:
"до 2:18 (яп) "Ослябя" был ближайшим кораблем к японцам"
Это мягко говоря не корректное заявление.
rytik32 написал:
#1609250
Примерно так же ЗПР объяснял в своем ответе Феррану.
Но дистанции до "Осляби"...
... зависли от движения множества материальных точек в пространстве.
Это не зависит от мнения Рожественского или Вашего.
В разное время для разных кораблей дистанции сильно отличались.
P.S.
В указанных случаях - корабли японцев от середины и до конца линии 1БО - к моменту их поворота Ослябя приближается к точке поворота, а Суворов от неё удаляется - это процесс во времени.
на который естествено наложены ошибки измерения (особено с учетом того, что дистанции до разных кораблей могут быть измерены разными "приборами" даже на одном корабле)
Отредактированно Скучный Ёж (26.04.2024 10:49:14)
Скучный Ёж написал:
#1609278
на который естествено наложены ошибки измерения (особено с учетом того, что дистанции до разных кораблей могут быть измерены разными "приборами" даже на одном корабле)
Поэтому я сужу о положении "Осляби" относительно японского флота не по одному явно дальномерному расстоянию "Токивы", а по массиву данных с "Фудзи", "Асахи" и "Касуги", по каждому из которых с момента открытия огня и до момента вступления "Осляби" в кильватер 1БрО есть 3 или 4 зафиксированных дистанции.
а я сужу не по дистанции, а по оценочному суждению участника событий - при чем это суждение, которое рассматривалось при принятии решения при выборе цели.
это суждение не зависит от погрешности дальномеров и не требует гаданий над массивом данных полученных разными способами и имеющих разную точность и достоверность.
просто явно указано что ближе, а что дальше.
Скучный Ёж написал:
#1609385
это суждение не зависит от погрешности дальномеров
Как не зависит? Измерили дальномером расстояние до одного корабля, потом до другого ... на разных измерениях погрешность могла сыграть в разные стороны...
Могли ошибиться при передаче дистанции от дальномера.
Могли ошибиться при написании отчета.
Чтобы нивелировать эти ошибки и нужен массив данных из разных источников.
rytik32 написал:
#1609387
Как не зависит?
Совсем не зависит.
Арт.офицер и командир посмотрели в большой бинокль и увидели что Бородино ближе. И не важно сколько до него конкретно метров по дальномеру и на сколько конкретно метров это отличается количества метров до Ослябя.