Сейчас на борту: 
fregatn,
Аскольд,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 45 46 47

#1151 22.04.2024 07:45:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10546




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1608730
Сегодня мы ходили на маневрирование и встретились с, к нам,

1) не 2-го, а 1-го.
2) в связи с тем что встретили отряд Добротовского эти маневры как раз перенесли на 8-е.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1152 25.04.2024 06:32:52

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1608712
Для себя решил вопрос с маневрированием нашей эскадры.

Какова дистанция между мателотами?

#1153 25.04.2024 09:36:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Я сделал схему начала боя.

АК написал:

#1609109
Какова дистанция между мателотами?

2 каб, как по приказу. Но это до начала маневрирования. В 1БрО при перестроении, видмио, оттянул "Бородино". В японском источнике (автор был на "Асахи") есть такой текст:

Наши снаряды сыплются как град, создавая вокруг корабля [Осляби] потоки воды и дыма, так что мы не имеем возможности чётко видеть его, он сильно накренился и вышел из строя.
Как раз в это время подоспел 1-й отряд противника, главный отряд, который был полон сил, главный отряд оказался во главе 2-го отряда.
В тот момент, когда три корабля [1БрО] выстроились в линию, наш 2-й отряд уже выстроился и шёл за нами, и он атаковал 2-й и 3-й отряды [противника]

#1154 25.04.2024 15:15:01

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Я сделал схему начала боя.

Схема Рождественского на 1:55
https://i.postimg.cc/5YZ5N6PN/IMG-20240415-145102.jpg
Одна из самых близких к реальности из русских схем

Отредактированно rytik32 (25.04.2024 15:23:52)

#1155 25.04.2024 16:17:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10546




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1609169
Одна из самых близких к реальности из русских схем

так к реальности или к тому представлению, которое Вы для себе решили считать реальностью?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1156 25.04.2024 17:19:30

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1609182
так к реальности или к тому представлению, которое Вы для себе решили считать реальностью

Я и не сомневаюсь, что вас нельзя переубедить :)
Но эта схема прекрасно объясняет, как до 2:18 (яп) "Ослябя" был ближайшим кораблем к японцам и соответствует многим японским схемам.

#1157 25.04.2024 20:31:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10546




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1609190
Я и не сомневаюсь, что вас нельзя переубедить

в чем и зачем Вы хотите меня убедить? :)
в ряде моментов (к примеру что левая колонна левее) схема отображает картину как я её представляю на 1:55рус.

rytik32 написал:

#1609190
Но эта схема прекрасно объясняет, как до 2:18 (яп) "Ослябя" был ближайшим кораблем к японцам и соответствует многим японским схемам.

Боевое донесение военного корабля «Токива»
2 ч. 17 мин. Наш корабль открыл огонь правым бортом. В этот момент ближайшим к нашему кораблю является корабль противника № 3, [но] корабль № 5 «Ослябя», среди больших линейных кораблей противника единственный 3-трубный корабль удачной/подходящей целью стал, по [этой] причине [на нём] сосредоточили огонь, дистанция 5500 метров.

P.S.
то что Ослябя был для многих японцев ближайшим кораблем объясняется не какой-то магией на схемах, а тем что точки поворота 1БО и 2 БО японцев были неизменны, а русские быстро мимо них двигались - соответственно к моменту поворота некоторых кораблей для них Ослябя стал ближайшим.

Отредактированно Скучный Ёж (25.04.2024 20:43:44)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1158 25.04.2024 23:02:39

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1609226
в чем и зачем Вы хотите меня убедить?

Даже и не думаю об этом.

Боевое донесение военного корабля «Токива»

Это к чему?

Скучный Ёж написал:

#1609226
точки поворота 1БО и 2 БО японцев были неизменны, а русские быстро мимо них двигались - соответственно к моменту поворота некоторых кораблей для них Ослябя стал ближайшим

Примерно так же ЗПР объяснял в своем ответе Феррану.

Но дистанции до "Осляби" были ближе не только в момент поворота:
Фудзи. 14:18 Ослябя 4800. 14:21 Александр III 5500
Асахи 14:17 Ослябя 5100. 14:19 Суворов 5800. 14:22 Суворов 5700
Касуга 14:18 Ослябя 4700 14:24 Суворов 5200

#1159 26.04.2024 08:08:13

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1608613
АК написал:

#1592093
Так там в рукописи не 57 кабельтов. Просо ошибка при перепечатке

В рукописи Славинского именно 57 каб.
Существенно меньшая дистанция есть только в дневнике Зефирова, но он написан сильно позже сражения.

А Вы именно рукопись Славинского читали?

Отредактированно АК (26.04.2024 08:08:33)

#1160 26.04.2024 08:20:09

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1609250
Но дистанции до "Осляби" были ближе не только в момент поворота:
Фудзи.
14:18 Ослябя 4800. (4300 - 5200, АК)
14:21 Александр III 5500 (4100 - 6100, АК)
Асахи
14:17 Ослябя 5100 (4600 - 5600, АК).
14:19 Суворов 5800 (5200 - 6400, АК).
14:22 Суворов 5700 (5100 - 6300, АК)
Касуга
14:18 Ослябя 4700 (4200 - 5200, АК)
14:24 Суворов 5200 (4700 - 5700, АК)

Исходя из того, что дистанцию измеряли (и записывали) по B&C, а у того погрешность 10% на дальности > 4км.

#1161 26.04.2024 08:56:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Я сделал схему начала боя.

АК написал:

#1609264
А Вы именно рукопись Славинского читали?

Да, на микрофильме.
До сих пор не понимаю, с чего вы решили, что Славинский писал другую дистанцию. И еще прикрывались ув. Кромой.

А далее у вас две ошибки в одном предложении:

АК написал:

#1609266
дистанцию измеряли (и записывали) по B&C

это 1-я ошибка

АК написал:

#1609266
погрешность 10% на дальности > 4км

это 2-я ошибка

#1162 26.04.2024 10:27:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10546




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1609250
Это к чему?

К тому что:
"до 2:18 (яп) "Ослябя" был ближайшим кораблем к японцам"
Это мягко говоря не корректное заявление.

rytik32 написал:

#1609250
Примерно так же ЗПР объяснял в своем ответе Феррану.

Но дистанции до "Осляби"...

... зависли от движения множества материальных точек в пространстве.
Это не зависит от мнения Рожественского или Вашего.
В разное время для разных кораблей дистанции сильно отличались.

P.S.
В указанных случаях - корабли японцев от середины и до конца линии 1БО -  к моменту их поворота Ослябя приближается к точке поворота, а Суворов от неё удаляется - это процесс во времени.
на который естествено наложены ошибки измерения (особено с учетом того, что дистанции до разных кораблей могут быть измерены разными "приборами" даже на одном корабле)

Отредактированно Скучный Ёж (26.04.2024 10:49:14)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1163 26.04.2024 22:49:52

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1609278
на который естествено наложены ошибки измерения (особено с учетом того, что дистанции до разных кораблей могут быть измерены разными "приборами" даже на одном корабле)

Поэтому я сужу о положении "Осляби" относительно японского флота не по одному явно дальномерному расстоянию "Токивы", а по массиву данных с "Фудзи", "Асахи" и "Касуги", по каждому из которых с момента открытия огня и до момента вступления "Осляби" в кильватер 1БрО есть 3 или 4 зафиксированных дистанции.

#1164 26.04.2024 23:09:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10546




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

а я сужу не по дистанции, а по оценочному суждению участника событий - при чем это суждение, которое рассматривалось при принятии решения при выборе цели.
это суждение не зависит от погрешности дальномеров и не требует гаданий над массивом данных полученных разными способами и имеющих разную точность и достоверность.

просто явно указано что ближе, а что дальше.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1165 26.04.2024 23:21:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1609385
это суждение не зависит от погрешности дальномеров

Как не зависит? Измерили дальномером расстояние до одного корабля, потом до другого ... на разных измерениях погрешность могла сыграть в разные стороны...
Могли ошибиться при передаче дистанции от дальномера.
Могли ошибиться при написании отчета.

Чтобы нивелировать эти ошибки и нужен массив данных из разных источников.

#1166 27.04.2024 07:21:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10546




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1609387
Как не зависит?

Совсем не зависит.
Арт.офицер и командир посмотрели в большой бинокль и увидели что Бородино ближе. И не важно сколько до него конкретно метров по дальномеру и на сколько конкретно метров это отличается количества метров до Ослябя.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 45 46 47


Board footer