Сейчас на борту: 
Barb,
bricklayer,
Cobra,
pavel123,
savera,
Yosikava,
Алекс,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 31.01.2011 10:36:29

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Сюда вынесены все дискуссии о ситуации с "подводным" законодательством Украины.

Вынесены отсюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 66#p351366


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#2 31.01.2011 10:36:30

Ibis
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

УКРАИНА

Вот как бы место самое подходящее для этих документов.

http://undersea-union.com/details/otkrytoe_pismo

http://undersea-union.com/news/ - все тут, и ответ на открытое письмо в т.ч. Ссылка вверху на собственно письмо. Там и про запрет нырялок на объекты до столетней давности (что не запрещено документом ЮНЕСКО), и про археолога Балларда (занимавшегося разведкой шельфа Украины, а может и еще чего), и про г-на Воронова. Читайте и делайте выводы сами, так как есть и другая точка зрения.

модератор: добавила название страны

 

#3 31.01.2011 10:36:30

Андрей Быков
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

УКРАИНА

Интересное обсуждение темы предыдущего поста-http://forum.divingwreck.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=2151
Представлены точки зрения и инициаторов письма и дайверов, реально обеспокоенных состоянием подводных объектов.
Мне тема интересна,  есть представленные материалы на русском....Если интересно- могу выложить

Отредактированно Андрей Быков (29.01.2011 23:24:09)

 

#4 31.01.2011 10:36:30

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Андрей Быков написал:

Оригинальное сообщение #350856
Если интересно- могу выложить

Тема интересна, если есть материалы на русском - будьте любезны.

 

#5 31.01.2011 10:36:30

Андрей Быков
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Перевод сделан непрофессионалом, могут быть неточности, но смысл вполне..

"Общественная организация
«Украинский Союз подводников»

ул.Студенческая, 5- В, 04050, г.Киев, ()44) 389-25-55, тел.\факс (044) 586-98-23
www.undersea-union


Главе Администрации
Президента Украины
г-ну Левочкину С.В.



Уважаемый Сергей Владимирович!


Наша организация  -  «Украинский союз подводников» является неприбыльной общественной организацией, зарегистрированной Главным управлением юстиции г. Киева № 0188-2009 Г.О., копии регистрационных документов прилагаются (Приложение1), главной задачей которой является поддержка, популяризация и содействие развитию подводной деятельности украинской молодежи, научно-исследовательским, поисковым работам, участие в подводных археологических исследовательских мероприятиях, организация выставок и экспозиций, изучение архивных материалов.
Ни при каких обстоятельствах мы не обратились бы к вам,  если бы не сложилась такая критическая ситуация вокруг украинского археологического и исторического подводного наследия, целой области  так называемой «черной археологии», возглавляемой чиновниками и первыми должностными лицами государственных учреждений и, в целом, вокруг развития украинского дайвинга. Ситуация приобрела статус тотального рекета, шантажа и издевательств со стороны официальных лиц, в конце концов, речь уже идет о национальной и экономической безопасности государства.
Для выяснения хорошо спланированного механизма мошеннической группировки хотим пояснить и изложить целую цепь корпоративно связанных предприятий и физических лиц-мошенников.
В 2001 году Национальной Академией Наук Украине создается государственное предприятие «Научно-исследовательский центр «Охранная археологическая служба Украины » (код 31467214) с главным направлением деятельности – инжиниринг.
В том же самом году создается Общественная организация «Межотраслевая ( в других источниках межобластная) лаборатория исторических исследований» (код 26008370), где на арену впервые выходят ее основатели – семья Вороновых – Сергей Александрович и Ольга Андреевна вместе с Роенко К.Л.
За два года – по 2003г., указанной выше общественной организацией, вместе с теми же самыми Вороновыми – Сергеем Александровичем и Ольгой Андреевной, создается  акционерное общество с достаточно громким названием «Морской музей Украины» (код 32303626) с уставным капиталом 250 тыс. грн. и, понятное дело, нулевыми доходами.
За несколько лет, в 2005 году Государственное предприятие «Научно-исследовательский центр «Охранная археологическая служба Украины» создает новое Государственное предприятие «Департамент подводного наследия» (далее Департамент), (код 33229952), который снова таки возглавляет то же самое семейство Вороновых.
Новой составляющей этой замечательной цепочки  государственно-семейных предприятий становится новое предприятие - Государственное предприятие «Департамент подводного наследия» создает Государственное предприятие «Укрдайвинг» (код 33596867), где главными действующими лицами являются семья Вороновых и руководители Института Археологии.
И вот, в 2010 году регистрируется еще одна всеукраинская Общественная организация «Союз археологов Украины». Было бы удивительно, если бы хоть здесь руководители организаций отличались от других, ранее упомянутых структур, но нет - председателем правления является  заместитель директора Института археологии г-н  Козак Д.Н., а его заместителем сам г-н Воронов С.А.
Уместно заметить, что по странному стечению обстоятельств, все главные фигуранты этого дела еще и зарегистрированные по следующим адресам:
- Институт археологии НАН Украины - г.Киев, пр. Героев Сталинграда, 12;
- Государственное предприятие «Научно-исследовательский центр «Охранная археологическая служба Украины» - г.Киев, пр. Героев Сталинграда, 12;
- Государственное предприятие «Департамент подводного наследия» - г.Киев, пр. Героев Сталинграда, 12;
- Общественная организация «Межотраслевая (в других источниках межобластная) лаборатория исторических исследований» - по домашнему адресу С.Воронова - г.Киев, ул. Новопироговская 27\2, кв.36;
- ЗАО «Морской музей Украины» - г.Киев, ул. Новопироговская 27\2, кв.36;
- Общественная организация «Союз археологов Украины»по домашнему адресу Д.Козака – 04210, г.Киев, ул.Лайоша Гавро, д.11-в, кв. 39.
Как мы видим, создался целый ряд сомнительных предприятий с непонятными, на первый взгляд, целями и задачами, возглавляемый цепью связанных между собой лиц.  Для получения «статуса» все предприятия приобщили себя к Институту археологии или Национальной Академии Наук Украины, о чем, не гнушаясь, чиновники  пишут на своих бланках, используя при этом Государственный Герб Украины (Приложение 2). Ну что ж, это и понятно - «крыша» НАН Украины -  достаточно приличное и оправданное прикрытия истинных намерений семейного бизнеса г-на Воронова и руководителя Института археологии.
С момента создания и  существования  «семейного» Департамента и начинается довольно интересная история единственной в Украине организации, которая, имея неограниченные, самостоятельно определенные и никому неизвестные полномочия, вводя в заблуждение государственных  должностных лиц и их подразделения, прикрываясь научными и исследовательскими целями, получает право трактовать законы Украины, издавать собственные (пренебрегая установлеными Законом) «разрешения» и согласования, решать кому и позволено осуществлять погружения, с кого получать деньги, кому продавать разрешения на погружения, у кого забирать исторические и археологические находки, присваивать их и самостоятельно устанавливать места их хранения, присваивать собственность Государства и государственных музеев, на кого писать доносы и чье честное имя порочить и прочее. Однако, все по порядку, обратимся к фактам.
1. Цели и задачи создания Государственного предприятия «Департамент подводного наследия».
Департаментом (родственными и корпоративно связанными с ним организациями) декларируется как основная  цель - ведение государственных научных исследований в области подводной археологии – ведение контроля за подводными археологическими исследованиями  на территории Украины. 
Из регистрационных документе следует, что основным видом деятельности предприятия  является реставрационная деятельность.
Вывод: никакого отноношения к контролю (надзору) за подводными археологическими исследованиями или каких-либо полномочий, связанных с такой деятельностью на территории Украины, Департамент не имеет. Никаких документов, подтверждающих полномочия Департамента или его руководства, распространяющиеся на других субъектов государственной или научной деятельности, или вообще на граждан, правовое поле Украины не определяет. Нам также не известен ни один общегосударственный правовой документ, который бы регулировал деятельность Департамента.

2. Цели и задачи создания Государственного предприятия «Укрдайвинг».
Как отмечается в учредительных документах, основная цель создания новой Государственной структуры достаточна «скромна», а именно:
- «Укрдайвинг» является главной организацией в области подводного туризма (дайвинга) в Украине;
- организация и контроль за целесообразностью проведения подводной туристической деятельности на всей территории Украины;
- утверждение и внедрение лицензионно-разрешительной системы деятельности в Министерстве юстиции Украины;
- сертификация технического обеспечения дайвинга в Украине.
Вывод: трудно даже выразить свое удивление и возмущение таким наглым желанием присвоить и подчинить всю индустрию подводного спорта - дайвинга одному «семейно-государственному» учреждению, особенно, принимая во внимание тот факт, что все это осуществляет подразделение Национальной Академии Наук Украины, в лице директора Института археологии академика Толочко, который целиком и полностью осведомлен о намерениях нового «украинского монстра», а его личные дальнейшие действия полностью направлены на всемерную поддержку и легализации противоправных и незаконных действий.  Уважаемый академический археолог даже успел создать собственный и никому неизвестный «Государственный реестр Укрдайвинга», где должны быть зарегистрированы все юридические или физические лица, которые занимаются дайвингом и уже успел предоставить им «право на эксплуатацию» (копия приказа прилагается (Приложение 3).
А может в следующий раз г-н Толочко создаст госпредприятие «Укрвелосипед», ведь нет никакой разницы между подводным видом спорта - дайвингом и обычным видом спорта - велосипедом, и не заставит всех владельцев двухколесных машин придти к нему для регистрации и получения разрешения ездить по улицам.
Интересно, я знает ли этот «рыцарь украинской науки», что кроме археологии существует такая наука, как юриспруденция, и  не стоит выставлять на показ свою неосведомленность в элементарных вещах, ведь для того, чтобы подобные приказы (распоряжения, положения и др.) распространялись на других субъектов предпринимательской и государственной деятельности, такой документ должен иметь обязательную регистрацию в Министерстве юстиции Украины, предварительно пройдя согласование в ряде других министерств и ведомств? А может лучше, во избежание дальнейших сложностей, академику перерегистрировать уже сам Минюст Украины в очередное Государственное предприятие «Министерство юстиции украинский археологии и дайвинга» и назначить новым министром своего подельника г-на Воронова?
3. Название Государственного предприятия «Департамент подводного наследия».
Предприятие зарегистрировало собственное название с первым словом «Департамент», но государственное учреждение, которое действительно является Департаментом регулируется в своей деятельности Указом Президента Украины от 15.12.1999 г. № 1572/99 «О системе центральных органов исполнительной власти», где есть определение Департамента, а именно:
«Для обеспечения реализации государственной политики в особо важных сферах деятельности и государственного управления ими в составе отдельных центральных органов исполнительной власти со специальным статусом в пределах средств, предусмотренных на их содержание, могут быть образованы соответствующие департаменты (службы) ».
Вывод: название предприятия Департамент неуместно и незаконно используется с целью присвоения и наступления статуса, и введения в заблуждение других государственных предприятий, учреждений и субъектов предпринимательской деятельности. Кроме того, бланки предприятия вообще несут искаженную и неправдивую информацию о названии предприятия, так как добавленное дополнительное слово «Украина» и Государственный Герб Украины существенно изменяет  название на достаточно строгое «Департамент подводного наследия Украины» (Приложение 2), что является  преступлением, предусмотренным ст.358 Криминального кодекса Украины. Может быть в этом вопросе лучше нас разберется Прокуратура Украины?
4. Деятельность Департамента осуществляется в соответствии с действующим законодательством Украины.
Согласно действующему законодательству, и, в соответствии с Законом Украины «Об охране культурного наследия», а также, Постановления Кабинета Министров Украины от 13.03.02г. № 316, единственным органом, который уполномочен выдавать «Разрешения на проведение археологических раскопок, а также исследований остатков жизнедеятельности человека, которые находятся под земною поверхностью, под водой» является Государственная Служба по вопросам культурного наследия при Министерстве культуры и туризма Украины.
Принимая во внимание тот факт, что Закон Украины распространяется на все, без исключения, субъекты государственной деятельности, все научные и исследовательские организации, все юридические и физические лица Украины в равной степени, мы уверены, что и Департамент должен проходить ту же самую процедуру, которую проходим мы для получения соответствующих Разрешений на проведение археологических исследований.
Кроме того, на каком основании уважаемые сотрудники Института археологии считают подводным культурным наследием, а также требуют получения разрешений и собственных согласований для погружения на те объекты, которые находятся  под водой меньше, чем 100 лет, ведь согласно Конвенции  «Об охране подводного культурного наследия», к которой Украина присоединилась (Закон Украины от 20.09.06 № 164-V «О ратификации Конвенции об охране подводного культурного наследия») – «подводное культурное наследие» означает следы человеческого существования, которые имеют культурный, исторический или археологический характер и частично или целиком, периодически или  постоянно находятся под водой в течение 100 лет.
Вывод: просим проверить на основании чего (какого документа) названные выше исследователи осуществляют свою археологическую деятельность и проводят археологические экспедиции и могут ли они предоставить копии соответствующих Разрешений, которые требует действующее законодательство, ведь в противном случае такая деятельность с точки зрения Закона потребует оценки правоохранительных органов.
5. Проведение бесплатных международных научно-исследовательских экспедиций руководителя Департамента С.Воронова совместно с американским морским геологом Робертом Баллардом.
Действительно, в 2005 году американский морской геолог Роберт Баллард предложил свою «бескорыстную» помощь в поисках затонувшего морского транспорта «Армения», ведь г-н Баллард – всемирно-известный исследователь, которому мир обязан находкой известного «Титаника» и других выдающихся кораблей Второй мировой войны.
Начиная с 2000 года Р.Баллард, проводил подводные археологические поиски у берегов Турции и Болгарии, однако по требованию археологов этих стран был выслан за границы их государств и мог появляться там теперь только в качестве обычного туриста. Его современно научное судно, экипаж которого состоял из десятка геологов и одного археолога обвинялся в тайных геолого-разведывательных операциях на дне малоизвестного исследователям шельфа Черного моря, а также в специальных разведывательных операциях ВМФ США. Кстати, до развала СССР этот регион, по понятным причинам, был  закрытой зоной, особенно для американских ученых. Вот, что писал для DailyUa о таких «бескорыстных геолого-разведывательных миссиях Нурислам Зубаиров.
«По данным украинских геологов несанкционированные исследования шельфа Черного моря проводятся постоянно. Последняя из них «Черноморская экспедиция 2006». Как правило, подобные экспедиции организуются по одной схеме. Используя мизерное финансирование украинской науки, некая научная структура вдруг предлагает провести совместную экспедицию с целью поиска археологических памятников на дне моря. В состав экспедиции включают ограниченное количество украинских ученых, что дает возможность, с одной стороны, защитить от проникновения на судно под видом ученых представителей украинских спецслужб, а с другой, прикрыть настоящие намерения организаторов экспедиции. Технические возможности современного оборудования дают возможность не только находить погибшие суда, но и проводить геологическую разведку дна, под прикрытием археологических исследований, ведь ученый-археолог  не состоянии определить геологические приметы наличия природных ископаемых. Наличие данных геологических разведок, дает возможность формировать предложения для участия в конкурсах  на право разведки и разработки шельфа. Ярким примером этого является победа в конкурсе на право заключения соглашения о разделе продукции (СРП) компанией Vanko International Limited (Бермуды), о которой уже достаточно было написано в отечественной прессе. Победа этой компании стала возможной благодаря тому, что … « уже приобрела имеющуюся геологическую информацию, интерпретировала ее, обнаружив в границах Прикерченского участка приоритетные нефтегазовые структуры, именно Судак и Тетяево, предварительно оценив объемы возможных запасов углеводородов на этих структурах, соответственно оценив их, в десятки и сотни миллионов тонн» и места их залегания» - отметил  заместитель главы межведомственной комиссии по организации заключения и выполнения СРП  Владимир Игнащенко в интервью «Зеркалу недели».
Очень жаль, но не Институт археологии, ни Департамент никогда не интересовались не геологическими, ни экономическими вопросами безопасности Украины, в их действиях была проявлена полная некомпетентность в современных технологиях и возможностях поиска, что, в свою очередь, дало возможность Р.Балларду «не найти» теплоход «Армения», но с помощью своего современного оборудования осуществить исчерпывающие исследования шельфа Черного моря от Севастополя до Судака.
С агентством УНИАН своими «фантастическими успехами» поделился заместитель директора Института археологии, профессор Д.Козак и С.Воронов. «Почти 500 подводных объектов культурно-исторического наследия обнаружила на морском дне украинско-американская подводная археологическая «Черноморская экспедиция -2006».
Г-н Д.Козак даже подчеркнул, что, по неофициальной информации, американская сторона потратила на экспедицию около 2,5 млн. долларов, в то же время, западная пресса отметила достаточно успешную исследовательскую экспедицию г-на Балларда, однако, ни словом не обмолвившись о количестве найденных объектов. Интересно, пришла ли в голову г-на профессора мысль о том, что нет никакого смысла тратить миллионы долларов на исследования, и нет никакой выгоды от объектов, которые находятся на глубине около километра и на которые не попасть в ближайшее десятилетие.
А вот и ответ – по странному стечению обстоятельств, в это же самое время одной малоизвестной американской компанией заключается договор об аренде части шельфа Черного моря с целью добычи газа, при этом компания, как ни удивительно, не проводила самостоятельной геологической разведки, а поставщик информации о целесообразности заключения данного соглашения, остался неизвестным.
В 2007 году наш «профессор» вместе с «адмиралом-изобретателем» не успокоились и, пользуясь большой любовью Президента Украины В. Ющенко к археологическим находкам, провели еще не одно археологическое шоу, в котором дали возможность принять участие и самому Президенту и поднять несколько античных амфор. Еще бы – не одно известное разведывательное управление за «прикрытие» самим Президентом страны, даст возможность поднять не то, чтобы две – две сотни амфор, а возможно еще и доплатить живыми деньгами! (Интересно, какова дальнейшая участь этих амфор?)
После этих совместных с Президентом Украины акций, г-н Воронов называет себя не иначе, как Советником Президента по подводной археологии и доктором наук, и, как следствие, получает «зеленый свет» на разведку шельфа Черного моря, не считаясь с убытками, которые наносятся в экономической, военной и научной отрасли. Ведь в 2008 году, во время российско-грузинского конфликта представители Департамента вместе с «меценатами-археологами» Балларда свободно плавали на разведывательном корабле ВМФ США около берегов Черного моря, уже который год в безуспешных поисках известного транспорта «Армения».
Вывод: мы не в состоянии оценить все последствия экономических и военных разведок, которые были осуществлены агентами-разведчиками ВМФ США под прикрытием псевдо-археологов;
мы уверены, что никакие исторические находки не стоят безопасности государства;
мы ставим под сомнение «бесплатный» и целиком «бескорыстный» интерес иностранцев-исследователей;
нам не понятна государственная политика Украины, которая вместо поддержки собственных археологов и меценатов приглашает к сотрудничеству сомнительных иностранцев;
мы не понимаем, почему Департамент вместе с Институтом археологии, имея весомые «открытия», до сих пор не создал ни одного открытого и публичного реестра объектов подводного культурного наследия с обозначением их координат и не дал им широкого освещения, ведь нет никакого смысла бояться их разграбления: глубины, на которых они лежат, по словам исследователей, превосходят во много раз человеческие возможности погружения;
мы спрашиваем – куда смотрит СБУ и Государственный Комитет Украины, разве это не является главными направлениями их деятельности?
6. Департамент осуществляет свою финансово-хозяйственную деятельность согласно налогового законодательства и следуя процедурам закупок, установленных для государственных предприятий.
Как мы понимаем, такое большое количество государственных предприятий, которые созданы одними и теми же государственными должностными лицами требует соответствующего государственного финансирования и расходования денег на их потребности из Государственного бюджета. Но, если намеренно увеличивать количество предприятий, функциональные обязанности которых просто дублируются, то никакой бюджет не выдержит такого напряжения.
Кроме того, как будет изложено ниже, не г-н Воронов, ни все родственные организации Института археологии никогда не были способны провести ни одной подводно-археологической экспедиции в силу объективных причин, прежде всего, в связи с отсутствием достаточного финансирования. Однако, это не помешало им  получить государственные деньги на «свои исследования», которых они никогда не проводили, ведь все оборудование, корабли, подводные аппараты были собственностью других организаций и меценатов. Деньги государства просто списывались и шли «под воду», открытия присваивались чиновниками. Вот какие нарушения условий тендерного законодательства выявлены в ходе проверок Главным контрольно-ревизионным Управлением Украины.
«Государственным предприятием «Департамент подводного наследия» Государственного предприятия «Научно-исследовательский центр «Охранная археологическая служба Украины» Института археологии Национальной академии наук  без проведения тендерных процедур осуществлена закупка оборудования для проведения научно-исследовательских экспедиций,  услуг по аренде судов, а также услуг фотосъемки и картографии на общую сумму 965,3 тыс. грн. Материалы ревизии переданы в Главное Управление СБУ в г.Киеве и Киевской обл.»
Жаль, что ни одно должностное лицо из перечисленных выше организаций не понесло наказания за такие нарушения. А отсутствие наказания, как известно, создает дополнительные злоупотребления.
Г-н Воронов, как руководитель Департамента, присвоил себе властные полномочия по осуществлению археологического надзора за любыми подводными работами, которые вообще не имеют никакого отношения ни к археологическому, ни к культурному наследию, при этом он бесстыдно  вымогает деньги за такой надзор. (Копия письма-запроса и согласования Департамента прилагается (Приложение 12).
Дело дошло до того, что в ходе археологических исследований около острова Змеиный Департаментом и какими-то одесскими исследователями начал использоваться «хрупкий археологический инструмент» - плавучий портовый кран. И, правда,  удачный выход – плавучий кран, способный поднимать сотни тонн веса, используется для поднятия…одного керамического горшка. Нам кажется, очень «целевое и рациональное» использование государственных средств, ну и это не останавливает наших «изобретателей».
Пренебрегая всеми нормами законности, морали и здравого смысла, господин Воронов начал требовать деньги за разрешения-билеты для погружения на затопленные объекты, размещенные в акватории украинских территориальных вод (копия экземпляра разрешения, за который платятся деньги прилагается (Приложение – 4). Понятно, кассовый аппарат является выдумкой Государственной налоговой администрации Украины, может так считают архитекторы-билетеры.
7. Проведение исследований Департаментом в соответствии государственной программе подводно-археологических исследований.
Департамент утверждает и заявляет, что проводит свою деятельность в соответствии с государственными программами и именно этим руководствуется в своей деятельности.
Но в Украине на сегодняшний день не существует государственной программы подводно-археологических исследований, которая бы финансировалась за счет государственный средств.
Вывод: лживое заявление, которое является типичным стилем деятельности так называемого Департамента.
8. Департамент во главе с  его руководителем С. Вороновым, самостоятельно организовывает и осуществляет успешные экспедиции, результатами которых стали весомые открытия в украинской подводной археологии.
Будучи не в состоянии самостоятельно провести какую-либо поисковую экспедицию или же организовать технически   подготовленные археологические исследования, поисковые и реставрационно-восстановительные работы, господин Воронов начал требовать от нас зачисления себя в состав руководства экспедиций, которые были полностью организованы нами и осуществлялись на наши собственные средства, по оформленным соответственно действующему законодательству разрешениям, которые он также считает необязательными, так как он работает под «крышей» самой Академии Наук Украины!
На самом деле, большая часть подводных исследований и участие в экспедициях были осуществлены С. Вороновым благодаря бешеному давлению  на лиц – организаторов экспедиций. Именно такое, действенное «изобретение» разработал  С. Воронов, которое предоставило ему возможность участвовать в составах экспедиций, а потом присваивать их результаты. Никогда украинская водолазная общественность не видела господина Воронова с каким-либо оборудованием для подводного плавания на глубине хотя бы полметра. Кто же те специалисты, которые идут под воду и совершают «открытия» на глубинах 100 и больше метров? Или, может быть, господин Воронов владеет глубоководным оборудованием и может самостоятельно проводить поисковые работы на собственных лодках? Или может быть существуют счета, подтверждающие фрахт суден, дорогостоящего подводного оборудования, оплату провизии, экспедиционного имущества, и т.п.? Тогда каким же образом совершены все те весомы открытия, откуда взялась информация для написания такого количества научных трудов, кто, в конце концов, является его командой?
К сожалению, нам лично пришлось неоднократно ощутить один и тот же влиятельный и действенный механизм, который давал бы шанс господину Воронову возглавить подводные экспедиции и получить научные материалы от «своих» команд. Это «изобретение» - отечественное ноу-хау украинской археологии действительно заслуживает того, чтобы быть описанным в научных работах. Оно, к счастью, уже не является тайным, и мы с радостью можем им поделиться.
Наша Общественная организация, наши друзья уже много лет подряд самостоятельно осуществляют подводные поисковые экспедиции, принимают участие в составе заграничных экспедиций, в составе других украинских Общественных организаций, были организаторами и спонсорами собственных исследований. Соответственно действующему законодательству мы всегда получали Разрешения на поиски объектов Второй Мировой войны, что мы можем подтвердив любой момент, отправив копии соответствующих документов за любой календарный год. После проведения успешных поисков информация, безусловно, попадала к господину Воронову, который, в свою очередь, готовил позорный пасквиль про нарушения участниками экспедиции  действующего законодательства в части отсутствия  согласования поисковой работы с его Департаментом и нес письмо на подпись директору Института археологии или же его заместителю. Уважаемые академики не находили ничего лучшего, чем использовать первоклассный опыт доносов тридцатых годов Советского Союза, подписывая абсурдную клевету и письма, отправляя их руководителям СБУ, МВД Украины, министерств, портов, Госкомгранице и др.  Дальше механизм работал автоматически, по уже известному сценарию.
Вот только несколько примеров того, как разворачивались дальнейшие события:


Пример 1. В 2004-2005 годах черноморским клубом «N» были совершены довольно успешные поиски (в которых принимали участие и наши участники) эскадренного миноносца «Лейтенант Зацареный» и носовой части погибшей советской подводной лодки Щ-212. Безусловно, г. Воронов даже не был приглашен в состав команды и не предоставлял «разрешений», что и стало причиной его возмущения. В результате «обиды» появилось письмо Института Археологии с жалобой о якобы нарушении Закона. Письмо было направлено (на всякий случай) во все правоохранительные инстанции и в Министерство транспорта Украины с жалобой на руководителя клуба и на его меценатскую деятельность.
Последствия – уважаемые министерские чиновники не имея времени разбираться в составе нарушения, ни разу не прочитав Закон, который якобы был нарушен, подписали обычное разгромное письмо на начальника порта, который в свою очередь, вынес выговор руководителю клуба, который кроме этого ощутил «гостеприимство» допросов правоохранительных органов региона.
Результат – было принято решение, что лучше включить «изобретателя флота и археологии» в состав экспедиции, нежели потом столкнуться с запретом выхода в море и подводной деятельности. В дальнейшем часть экспонатов, книги с погибшего боевого корабля передаются Воронову, и его включают в последующие годы в состав экспедиции на о. Змеиный.
Механизм в целом сработал на все сто!

Пример 2. Летом 2005 года, нашим товарищем Дмитрием Шаповаловым был поднят судовой колокол с транспортно судна «Варна». Понятно, что такая славная находка не могла не привлечь внимания господина Воронова, который, безусловно, решил ее просто присвоить. Для этого не понадобилось особенно много, да и письма своих сторонников-академиков оказались излишни. Дело приобрело характер обычного вымогательства благодаря шантажу частного бизнеса драйвера.
Последствия – угрозы и обычный шантаж против пристойного поступка – передачи редкой находки в фонд Государственного музея, где колокол выставят на всеобщее обозрение.
Результат – судовой колокол (рынду) передают лично С. Воронову в обмен на обещание увидеть его в ближайшее время в любом государственном музее (фото судового колокола предоставлено (Примечание-5).

Пример 3. Результаты многолетней поисковой и подготовительной работы предоставили возможность в июне 2008 года, вместе с Клубом «Красная Звезда», поднять легендарный танк Т-34 из речки Гнилой Тикач (Черкасская область). Руководством экспедиции были оформлены соответстветствующие разрешения  и согласования с Минкультуры Украины, СБУ, облгосадминистрацией, МЧС Украины и другими государственными предприятиями. Все возможные и даже невозможные документы были получены! Опять-таки, при отсутствии какой-либо необходимости г. Воронов не был приглашен в состав экспедиции подъёма, но, в результате утечки информации, он узнает про подготовку работ и всеми возможными способами пытается получить не только участие, но, безусловно, контроль и руководство подъёмом и все безуспешно.
Ни одной копейки государственных средств не было потрачено на подъём славной боевой машины. Поднятый танк передается в Центральный музей Вооружённых Сил Украины. Далее события разворачиваются по уже известной схеме.
Появляется письмо Института Археологии с жалобой про якобы нарушение Закона. На этот раз письмо направляется Министру обороны Украины и, как всегда, в правоохранительные органы, про то, что был совершен подъём танка собственными силами клуба, на средства меценатов и, в дальнейшем, боевая машина будет передана  в …музей, подчиненный Минобороне Украины. Нам кажется, очень странная жалоба «археологического профессора». Непонятным остается одно – что именно зацепило доктора наук, то, что деньги потратила не государственная казна, а, соответственно не перепало и Институту, или же то, что танк передали по назначению, а не продали за границу? (копия письма Института археологии прилагается (Приложение – 6). А может г. Козака зацепил тот факт, что не он успел первым получить соответствующие разрешения и найти деньги на подъём машины, которая пролежала в болот 70 лет, что мешало уважаемым учёным совершить этот выдающейся подъём раньше наших волонтеров?
Последствия – вызов участников подъёма на собеседования в правоохранительные органы, оскорбление чести и достоинства участников работ.
Результат – вынужденные поиски сотрудничества с государственными рекетирами, которые лучше чем трата времени на допросах следователей.

Пример 4. На протяжении 2006-2008 годов Департамент «освоил» или, проще говоря, присвоил материалы американских глубоководных поисковых экспедиций. Координаты есть, осталась одна проблема – кто вообще способен в Украине нырять на глубине более 120 метров?
Вдруг выясняется, что есть лица, которых г. Воронов оскорблял в своих клеветнических обращениях в органы исполнительной власти и другие государственные институции, бесстыдно вводя представителей центральной и местной власти в обман, без колебаний, бездоказательно и безосновательно, обвиняя наших товарищей в принадлежности к «черным археологам», или даже  в криминальной деятельности, чем приносил и приносит вред их деловой, профессиональной и персональной репутации. Информация специально распространялась на страницах всех возможных средств информации, в Интернете, рассылались разнообразные запреты Прикордонным органам на выход их плавсредств в море.
Не все люди на протяжении многих лет способны выдерживать бешенное моральное давление в свой адрес и вынуждены время от времени принимать не всегда приемлемые для себя решения. Так произошло и в этот раз.
В августе 2010 года не найдя для себя другого выхода избавления от постоянного многолетнего морального шантажа, наш товарищ  и коллега Евгений Комко был вынужден осуществить выдающееся погружение на глубину в 126 метров и поднять 5 античных амфор, которые и были сразу же присвоены господином Вороновым, а результаты  глубоководной экспедиции засчитаны в актив Департамента (фото передачи амфор прилагается (Приложение – 7).
Господином Вороновым было обещано, что обозначенные античные вещи будут переданы в Государственные, а не в частные музеи Украины, а вся экспедиция проводилась при наличии соответствующих разрешений Службы по вопросам национального культурного наследия при Министерстве культуры и туризма Украины.
Последствия – поднятые 5 амфор, экспедиция совершила за счет наших товарищей, включая оплату горючего и фрахт плавсредства, дорогостоящие газовые смеси, на которых совершается погружение и др.
И в этот раз, потратив несколько лет на шантаж, механизм «изобретателя» сработал отменно.

Пример 5. На протяжении 2003-2009 годов нами были проведены ряд поисковых экспедиций в районе острова Березань с целью поиска корабля 4-го отряда приграничных суден – МО-4, во главе с капитан-лейтенантом Иваном Кубишкиным. Кроме того, мы уже пятый год подряд пытаемся найти погибшую советскую подводную лодку М-118 с единственной целью – установить памятник 21-му погибшему моряку-подводнику.
В этом году мы, как всегда, получили разрешение Государственной Службы по вопросам национального культурного наследия, так как хотели совершить и свой вклад в празднование 65-й годовщины Великой Победы. К величайшему сожалению мы ошиблись…
Экспедиция, включая плавсредство, команду из 16 человек полностью финансируется за наши собственные средства. Все документы вместе с письмами – поддержки нашего дела от Партии регионов Украины и Губернатора Одесской области на поиски прилагаются (Приложение – 8). На этот раз, первый выход в море стал для нас и последним в этом сезоне. Снова же включился «выдающейся механизм» великого знатока.
Появляется все тот же самый лист Института Археологии с жалобой про якобы нарушения Закона нашей общественной организацией. На этот раз адресатами становятся СБУ и Министерство культуры и туризма Украины.
Последствия – СБУ оперативно начало посылать запросы в Минкультуры Украины и в Службу по вопросам национального культурно наследия. (Запросы о чём?)…
Результат – наши разрешения за 2010 год были отозваны без пояснений оснований со стороны СБУ, так и со стороны Государственной Службы по вопросам  национального культурного наследия (копия письма прилагается (Приложение – 9).
Вывод: мы понимаем, что наш вопрос и на этот раз может остаться без ответа, но мы в который раз и открыто интересуемся, а может уже и офицеры СБУ вместе с работниками Минкультуры приняты на работу в семейный бизнес-клан господина Воронова и директора Института археологии НАН Украины;
есть ли честные и профессиональные офицеры Службы Безопасности, которые могли бы хотя бы один раз прочитать Закон Украины «Об охране культурного наследия», а также Постановление Кабинета Министров Украины от 13.03.02 г. №316, разобраться в нескольких страницах текста и не писать в дальнейшем бессмысленные, аморальные запросы;
в чем именно заключается нарушение действующего законодательства нашей Общественной организацией, ведь наши разрешения были отозваны с формулировкой «в связи с выявленными нарушениями требований законодательства…». Мы спрашиваем – когда и кто «…обнаружил…» нарушения, ведь если есть нарушение, то есть и виноватые. Или может нарушением есть то, что Государственная Служба по вопросам национального культурного наследия, не посоветовавшись с господином Вороновым, и,  не исполнив его незаконных указаний, выдала нам разрешения, а может то, что сама не знает какими законодательными документами ей руководствоваться в своей работе и кого слушать? В таком случае мы ставим под сомнение профессионализм руководства этой Службы.
На каком основании высокие должностные лица, как например, Первый заместитель Главы Государственной пограничной службы Украины П.А. Шишолин вместе со своим подчиненным Блиднюком В.И. трактуя по своему усмотрению и специально нарушая Закон направляют «заинтересованных лиц» обратиться за опять-таки непонятным разрешением к (!) «..специально уполномоченному центральному органу исполнительной власти в сфере охраны культурного наследия» на всё тот же адрес: г. Киев, ул. Героев Сталинграда 12, ведь Закон устанавливает совсем иные специально уполномоченные центральные органы, совсем другое Разрешение, которое должно быть получено в другом месте и по другому адресу (копия письма Госкомгранице прилагается (Приложение -10).
А может, уважаемые господа, пяти амфор поднятых нами летом оказалось достаточно, чтобы поделиться полученными деньгами с основными должностными лицами этой интересной «археологической афёры», ведь, для информации, каждая из античных ваз стоит на чёрном рынке более чем 100 тыс. долларов США.
9. Исторический и автобиографический путь господина Воронина как великого ученого, исследователя, первопроходца и шкипера.
Количество научных отличий, знаков почета и достижений 47-летнего «первооткрывателя» вообще не выдерживает никаких комментариев. Например, господин  Воронов не чурается называть себя капитаном дальнего плаванья, кавалером орденов и отличий, автором многих научных произведений и много другого. Несколько фото нашего «адмирала-капитана» прилагается. (Приложение – 11).
Дошло до того, что господин Воронов, не имея никакого отношения ни к Вооруженным силам Украины в целом, не к Военно-Морскому Флоту, не брезговал кощунственно надевать и носить военную форму, при многочисленных свидетелях, выдавая себя за капитана первого ранга, именуя себя «хозяином» и «руководителем» фиилиала Центрального музея Вооруженных Сил Украины – Военно-Морского Музейного комплекса «Балаклава», собирая деньги на свои авантюристические проекты.
В его интервью средствам массовой информации, в статьях в научной литературе достижения коллективов экспедиций выдавались и выдаются, как его персональные достояния и заслуги, к которым господин Воронов не имел и не имеет никакого отношения. Нам вообще не понятно, как человек, который даже не имеет археологического образования, дошел до того, что отожествляет себя вместе с Институтом археологии и занимает руководящие должности в структуре Академии Наук Украины.
По удивительному совпадению, господин Воронов, не зная никакого иностранного языка, введя  в заблуждение представителей Академии Наук Украины и Министерства культуры и туризма Украины, был направлен представлять Украину на второй сессии Конференции государств-участниц Конвенции по охране подводного культурного наследия, которая проходила в штаб-квартире ЮНЕСКО, где, в свою очередь, в связи с отсутствием другой кандидатуры (!) был избран в состав консультативного научно-технического органа Совета.
Вывод: считаем, что «брехливые достижения» и заслуги уважаемого и выдающегося «моряка-изобретателя» и вообще его личность, наносят большой моральный вред не только научно-археологической общественности, Академии Наук Украины, отечественным драйверам, но и всему украинскому обществу и его имиджу в мире.
Учитывая вышеупомянутое и опираясь исключительно на известные нам лично факты, примеры (образцы, доказательства), которые мы приводим в нашем письме;
беря во внимания тот факт, что ни мы, ни наши участники никогда не совершали противозаконного подъёма каких-либо античных статуй или же средневековых вещей, за исключением тех случаев, когда были вынуждены сделать эту работу под давлением господина С. Воронова;
утверждая, что сферой наших интересов было и остается историческое прошлое нашей Родины периодов Первой и Второй Мировой войн лишь с целью увековеченья памяти погибших моряков, и людей, которые отдали свою жизнь  на море;
подчеркивая то, что никакая государственная институция не занимается поисковыми работами периода Первой и Второй мировых войн, кроме Общественных организаций и волонтеров;
соглашаясь с тем, что мы готовы и дальше за собственные деньги проводить научно-поисковые подводные экспедиции и включать их в состав ученых, археологов государственных институций;
понимая и уважая Конституцию Украины, ее Законы, а также, учитывая значительный общественный резонанс и принимая во внимание тот факт, что значительное количество людей, в силу определенных обстоятельств (служебных, должностных, территориальных) не в состоянии подписать это письмо просим Вас, уважаемый Сергей Владимирович, предоставить ответ по следующим вопросам:
1.Должны ли мы в своей последующей научной работе согласовывать разрешения с господином С. Вороновым и подчиненными ему государственными предприятиями?
2.Провести расследование деятельности Государственного предприятия «Департамент подводного наследия» и Государственного предприятия «Укрдайвинг».
3.Открыть уголовное дело по факту подделки документов (бланков) Государственным предприятием «Департамент подводного наследия».
4.Учитывая отсутствие с нашей стороны какого-либо нарушения действующего законодательства, а также, принимая во внимание значительный материальный и моральныей ущерб, просим выдать в 2011 году Разрешения, которые были отозваны Государственной Службой по вопросам культурного наследия. Просим разрешить выдать Разрешения на период с марта по октябрь, с теми же районами поиска.
5.Провести расследование финансово-хозяйственной деятельности указанных в письме государственных и частных организаций.

Ответ просим отправить по адресу: 04050, г.Киев, ул.Студенческая, 5-7 В.

Заранее благодарны Вам, уважаемый Сергей Владимирович, за рассмотрение нашего обращения и за то время, которое мы отняли у вас."
- Звания, должности,прочие регалии можно посмотреть в оригинале.

 

#6 31.01.2011 10:36:30

Андрей Быков
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Ответы на "Открытое письмо....":
ВЕХОВНЫЙ СОВЕТ УКРАИНЫ

Комитет по вопросам культуры и духовности

20 января 2011 года


Руководителю правления
Общественной организации
«Украинский союз подводников»



Уважаемый Сергей Петрович!

В Комитете по вопросам культуры и духовности рассмотрено Ваше обращение по дачу разъяснений и восстановление законности действий и требований руководства отдельных государственных организаций, созданных Институтом археологии НАН Украины.

О необходимости согласовывать разрешения с государственными организациями, созданными Институтом археологии НАН Украины.
Согласно части 1 ст.35 Закона Украины «Об охране культурного наследия», «проведение археологических исследований, раскопок, других земляных работ на территории  памяти, охраняемой археологической территории, в зонах охраны, в исторических ареалах населенных пунктов, а также исследования остатков жизнедеятельности человека, которые находятся под землей, под водой, осуществляется по разрешению центрального органа исполнительной власти в сфере культурного наследия, который выдается исполнителю работ – физическому лицу, при условии регистрации этого разрешения в ответственном органе охраны культурного наследия.
Разрешения на проведение археологических исследований, раскопок выдаются при условии соблюдения исполнителем работ требований охраны культурного наследия и наличия у него необходимого квалификационного документа, выданного квалификационным советом. Порядок выдачи разрешений устанавливается Кабинетом Министров Украины.
Квалификационные документы выдаются квалификационным советом – коллегиальным, независимым органом, ответственным за уровень выполнения работ. Порядок формирования и деятельности квалификационного совета утверждается Кабинетом Министров Украины. В состав квалификационного совета входят соответствующие специалисты научных учреждений, высших учебных заведений, общественных организаций.
Разрешения на проведение земляных (подводных) работ на территории мест боевых действий, местах гибели боевых кораблей, морских и речных судов, мест захоронения умерших и погибших военнослужащих ( в том числе иностранцев), которые погибли в войнах, вследствие депортации и политических репрессий на территории Украины, выдаются согласно с программами, согласованными с ответственным органом охраны культурного наследия».
Следовательно, ни Институт археологии НАН Украины, ни созданные им учреждения не имеют законных полномочий выдавать разрешения (согласования) на проведение подводных поисковых работ.
Одновременно, предыдущими редакциями Законов Украины «Об охране культурного наследия», «Об охране археологического наследия» на исследователей археологического наследия накладывались обязательства получать от Института археологии НАН Украины Открытое письмо (сейчас квалификационный документ, который выдается квалификационным советом. На основе Открытого письма (сейчас квалификационного документа), центральный орган исполнительной власти в сфере охраны культурного наследия выдавал соответствующее разрешение. Однако, и в этом случае требования государственной организации «Департамент подводного наследия» получать у него Открытое письмо (разрешение, согласование) были незаконными. Ведь согласно предоставленным данным на запрос Комитета разъяснений Министерства юстиции Украины, передача Институт археологии НАН Украины государственным организациям своих полномочий, установленных Законом Украины «Об охране культурного наследия», является незаконной.
Комитет также обратился с запросом в Министерство культуры Украины ( по поводу необоснованности отзыва Государственной службы по вопросам культурного наследия Разрешений от 03.09.10 № 22-96-П/10 и от 03.09.10 № 22-97-П\10) и Генеральной прокуратуры Украины (по поводу незаконных действий и требований руководства отдельных государственных организаций, созданных Институтом археологии НАН Украины).


С уважением, руководитель Комитета                                              В.Яворовский

 

#7 31.01.2011 10:36:30

Андрей Быков
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

НАЦИОНАЛЬНАЯ АКАДЕМИЯ НАУК УКРАИНЫ
ОТДЕЛЕНИЕ ИСТОРИИ, ФИЛОСОФИИ И ПРАВА

01601, г. Киев, З0, ул. Владимирская, 54 Тел. (044) 239 65 82, 235 77 76 Факс (044) 234 32 43
                                                          -шаіІ vifp@nas.gov.ua


Украинский союз подводников


По поручению руководства в Президиуме Национальной академии наук Украины рассмотрено обращение Общественной организации «Украинский союз подводников» на имя Президента НАН Украины академика НАН Украины  Б.Е. Патона от 15.12.10.
По существу затронутых в нем вопросов сообщаем, что упоминаемые в обращении организации и предприятия: «Межотраслевая лаборатория исторических исследований», «Морской музей Украины», «Департамент подводного наследия», «Союз археологов Украины», «Укрдайвинг» не создавались и не регистрировались Национальной академией наук Украины в соответствии с действующим законодательством и Уставом НАН Украины. Президиумом НАН Украины им не делегировались никакие права и полномочия академических учреждений.
Однако, учитывая то, что к деятельности вышеперечисленных структур причастны ученые Института археологии НАН Украины, Президиумом НАН Украины, в пределах его компетенции, будут приняты меры по приведению их правового статуса в соответствие с нормами действующего законодательства.
При этом заметим, что вопрос осуществления контроля над охраной и использованием памятников истории и культуры, проведением подводных поисковых работ, указанных в обращении, относятся исключительно к компетенции специально уполномоченных органов государственной власти.




Заместитель академика-секретаря
Отделения истории, философии и
права НАН Украины,
доктор исторических наук                        Г.В.Боряк

 

#8 31.01.2011 10:36:30

Андрей Быков
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Это письма, так сказать, с одной стороны баррикады
Жду перевода ответа Института Археологии АН Украины по существу вопроса.

Очень точно и внятно охарактеризовал ситуацию с письмом Владлен Тобак, руководитель Лаборатории подводных технологий, г.Одесса, опытный подводный исследователь, инструктор по дайвингу во втором поколении)),организатор большого количества плодотворных экспедиций. Позволю себе цитату с форума Лаборатории:
"Ребята, (адресовано, прежде всего, дайверам, а по археологам тем более непонятно их совместное участие в этом революционном проекте...) о чём мы говорим?
Вы хотите сказать, что дайверы ничего не поднимают, и все экспедиции полностью согласованы, всё ОК!? :wink:
Вы хотите сказать, что письма в СБУ, начальникам Погранслужб и т.п. и другие реакции директора Департамента (да, кто бы он ни был...) не имеют никаких оснований!? :P
1. Да, большая часть дайверов что-то поднимает,
и это неразрывно связано с увеличением мотивации к нырялке, как собственных, так и потенциальных клиентов.
2. Причём,"стучат" Сергею В. далеко не только пограничники и другие гос. структуры, но и сами же дайверы друг на друга. Причём,в большинстве, эти же дайверы "коллеги-единомышленники" объединены в общей борьбе против Департамента :P
3. В большинстве, дайверы делятся на тех,кто втихаря что-то поднимает, и на других,
которые мало того, что поднимают, они ещё и всячески рекламируют подобную деятельность в СМИ. При этом С.А Воронов иногда получает серьёзную взбучку и на серьёзном уровне, после которой принимает меры (я знаю не один подобный случай и могу привести факты).
4. Дайвинг достаточно дорогое увлечение, а организация морских экспедиций и водолазных работ ещё на порядки дороже. С этим связано то, что с этим увлечением
связаны прежде всего люди состоятельные и уважаемые, иногда на очень серьёзном уровне...И они совершенно не хотят отказываться от привычных увлечений.
5. Все, кто вовлечены в захватывающие приключения по "поиску сокровищ", однозначно не осознают того, что это и есть разграбление нашего подводного наследия.
6. Понятно, что распространение слухов о том, что Воронов всё продаёт и т.п. многими поддерживается и не требует реальных фактов, кроме того, при этой мысли на душе расхитителя становится приятнее... :wink:
Докажите, приведите факты, что это реально, и я с Вами в этой борьбе! Только опять же, я не буду подписываться под подобным общим письмом, где в качестве примеров приведены факты, о которых я ничего не знаю, не имею возможности проверить, а то, что мне реально известно, не соответствует истине.
Я за бережное и умное отношение к нашим подводным объектам и кооперацию деятельности водолазов-исследователей с наукой.


В этом году работали вмести с Вороновым в рамках 4-ой глубоководной экспедиции. Обследовали на глубине 126 метров, предположительно, византийское судно с грузом амфор. Погружаясь к объекту я проводил фотосъемку , мой партнер -видео. Вдвоём мы провели замеры и  подняли несколько амфор, для более точной датировки.  Документы, разрешающие проведение экспедиции ( Открытый лист и Квалификационное свидетельство) были оформлены надлежащим образом, на руководителя- Воронова С.А. Я, как владелец катера, с которого проводились погружения, оформлял в Пограничной службе судовые роли и имел на борту копии этих документов.
В один из выходов к объекту взяли на борт, и,по нашей просьбе, Воронов дал "добро" на погружение и одного из авторов "Открытого письма..." Евгения Комко.
Сильно был удивлён, прочитав в "Открытом письме...", цитирую:
"В августе 2010 года не найдя для себя другого выхода избавления от постоянного многолетнего морального шантажа, наш товарищ  и коллега Евгений Комко был вынужден осуществить выдающееся погружение на глубину в 126 метров и поднять 5 античных амфор, которые и были сразу же присвоены господином Вороновым, а результаты  глубоководной экспедиции засчитаны в актив Департамента "
Я знаком с технологией организации подобных погружений))), но какой матерый человечище этот Воронов!!!! Убедить добровольно нырнуть на глубину в 126 метров и поднять аж 5 амфор сразу!!!!
Я плохо знаю истории появления остальных примеров из "Письма...", но один это, притянутый за уши, характеризует всё письмо далеко не лучшим образом.
Не буду приводить всей дисскусии из форума "Лаборатории... ", выскажу лишь своё мнение:
- просто попытка сведения личных счетов на том уровне и при той поддержке, которая возможна при наличии  связей у вполне серьёзных "подписантов"
Надеюсь, в скором времени узнаем и официальные решения по этому вопросу.

 

#9 31.01.2011 10:36:30

Getman
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Я коротко представлюсь, зовут Николай, дайвер с Украины, фамилия если нужна - напишу, но навряд ли вы всех тут знаете.  Я, как раз из тех, кого на сайте Лаборатории посчитали «обманутым вкладчиком», то есть, кого посчитали обманутым подписантами. Я это письмо-обращение не подписывал. Но скажу честно, что если бы узнал раньше, то подписал бы. Объясню, почему.
Спасибо за то, что перевели письмо и ответы на русский язык. Возможно, что такие проблемы возникнут и вас в стране, и вы будете уже информированы, а значит вооружены.

Проблема, которую не хотят замечать сторонники С. Воронова из Одессы и, которую скрывают в Институте археологии – в законности!. Соблюдение закона. Почему-то на ветке форума Лаборатории все переводиться на вопросы защиты подводного наследия, а не законности действий и полномочий. Никто (надеюсь) или большинство дайверов – не воры и понимают важность охраны подводного наследия. Этот вопрос «надо или не надо охранять и контролировать» в письме не поднимался.
Как в классике – а судьи кто, так вот главный вопрос, поднятый в письме – кто контролер?! Проблемы кратко изложил в начале обсуждения на форуме Е. Комко.

Цитирую (с купюрами):


Речь идет о том, что "на чистую воду" вывели афериста, более пяти лет отравлявшего жизнь дайверскому сообществу Украины и пытавшемуся всех себе подчинить при помощи выдуманных им самим законов, подделки гербовых бланков, и т.д..
Воронов (цитирование его фамилии столько раз вообще многовато чести для этого мошенника) - НИКТО, директор ДП с НУЛЕВЫМИ полномочиями и нулевым балансом. Согласно законодательства Украины, ЕДИНСТВЕННОЙ структурой, осуществляющей контроль в этой сфере является ДЕРЖАВНА СЛУЖБА З ПИТАНЬ НАЦІОНАЛЬНОЇ КУЛЬТУРНОЇ СПАДЩИНИ. Всё!!!
Не имея никакого отношения ни к этой уважаемой организации, ни к Академии наук, он мошенническим путем вписал название Академии в бланк своего предприятия, более того, нарисовав на бланке герб Украины, дурачил все это время госструктуры (пограничники, СБУ, Минтранс и т.д.), получая от них обоснованную в общем-то поддержку. Этот Остап Бендер вводил в обман дайверов, заставляя брать у него незаконные разрешения и так же незаконно собирая за это деньги.
ТОЧНО ТАК ЖЕ незаконны ВСЕ его экспедиции, т.к. его предприятие не является структурой НАНУ, а он сам не сотрудник Академии наук. Как следствие - незаконны поиск, археологические разведки, подъем артефактов и увоз их в неизвестном направлении в багажнике личного автомобиля. На секундочку, это ст. 298 УК Украины и по этому поводу инициировано разбирательство.
Все это "папье-маше" строилось исключительно на обмане, введении в заблуждение и нежелании чиновников один единственный раз разобраться в законах.

Для тех, кто в танке: у Воронова:
НЕ НУЖНО брать разрешения на погружения (мое разъяснение – не на ИССЛЕДОВАНИЕ а на ПОГРУЖЕНИЕ в море)
НЕ НУЖНО платить за это деньги
НЕ НУЖНО вообще что-либо согласовывать с этим проходимцем, к счастью, законодательство Украины определяет его место несколькими статьями, и все они уголовные.
НЕ НУЖНО давать ему отчеты о погружениях
НЕ НУЖНО вообще ничего с ним согласовывать!!! Если такое желание непреодолимое есть - пойдите согласуйте ваши погружения в местную службу газа, или в ЗАГС например, с точки зрения закона это то же самое.


Обратите еще внимание на позицию представителя Департамента Виктора
Цитата :

«… у меня тупые крымские дайверы воруют чуть ли не ночью с ил-2 пулемёт

Меня это покоробило «тупые дайверы». Удивился. Почему Одесские дайверы так спокойно отнеслись к этому высказыванию, наверное потому что они из Одессы а не с Крыма.
Еще цитата

Ну, это вообще полное оскорбление.

«…Но вы не забывайте, что все поднятые объекты требуют реставрации и консервации, иначе превратятся в мусор. В теперь посмотрите сколько мусора у кого в подвалах. Правильно ли это? Нет! Не верю я в честность 2/3 дайверов. Всё зависит от клуба, у нормального клуба есть этика. И сколько мы с Сашей Ёлкиным не боролись в экспедициях, всё равно 2/3 дайверов тащут со дна снаряды (и не только)...»

Я не буду комментировать это сообщение, хотя первый вопрос… а кто они - одна третья честных дайверов?! И второй – какие СНАРЯДЫ?!!!

К тому же в ответе господина Козака на обращение (оно у вас появиться в переводе, как я понял, скоро) вообще все, кто подписал письмо, названы «черными археологами». А если учитывать мнение Виктора – представителя Департамента  - практически вся община украинских дайверов получила «черную метку».

Вот такое отношение Института и Департамента и должно быть темой для обсуждения на форумах, а не вопрос «охранять или не охранять подводное культурное наследие, и какие документы надо получать на исследование археологических объектов» это все есть в законодательстве Украины.

Наверное, возникнет вопрос, почему я свое мнение не высказал на ветке форума Лаборатории? Сначала, читая, хотел, затем понял, это бесполезно…очень ограниченно критическое восприятие участниками ситуации, очень близки и обласканы они господином Вороновым. А может быть просто непонимание и отсутствие привычки того, что все должно выполняться по закону, а не по понятиям……Но, надеюсь, мы потихоньку воспитываемся жить в рамках закона.

С уважением и приветом к Российской дайверской общине
Николай
Дайвер, Украина

 

#10 31.01.2011 10:36:30

ViktorVV
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Поскольку обсуждаются мои слова, тем более, на другом форуме, выскажу своё мнение! Конечно это очень не этично было цитировать меня в разных ресурсах, но я увидел, поэтому отвечаю. По поводу крымских дайверов: Николай, Вы не владеете ситуацией, и те "крымские" поняли о ком я говорил (специально для Андрея Быкова уточняю, что в данном случае имею ввиду участников майской экспедиции в Керчи, всё это происходило у меня на глазах и могу говорить конкретно об этом, а не через слухи и сплетни). Увы, в той экспедиции одесситов не было, так что претензия конкретно к ребятам из Крыма, ну и частично из Тольятти))). Была экспедиция, официальная, со всеми разрешениями. Но в момент отсутствия начальника экспедиции на объекте Ил-2 (я проводил инспекцию античных поселений в тот момент) с крыла самолёта сняли пулемёт и, не сказав ни слова, украли его.  Так что если Вы меня лично не знаете, не были ни в одной экспедиции со мной, не понимаю какое моральное право можете что-либо судить про меня за моей же спиной, цитируя мои фразы без знания контекста? Не смотря на то что я сотрудник Департамента, сертифицированный дайвер по подводной археологии и т.д., у меня есть своё личное мнение.
По-поводу 2/3 дайверов: я в этом лично убеждён и это основывается на многолетних моих наблюдениях, уж поверьте, работал со многими и клубами, и просто дайверами.
По-поводу какие снаряды: при обследовании различных военных объектов, в первую очередь барж, на них нередко встречаются боевые снаряды времён войны. Их категорически запрещено подымать и вообще прикасаться к ним в целях безопасности. В случае гибели кого-либо из участников экспедиции все вопросы о правилах техники безопасности в первую очередь будут задавать мне как руководителю (по документам). Но, тем не менее были ситуации когда я нахожусь сверху на лодке, а мне тянут снаряд, вот типа, нашли. Или наоборот встречаю лодку на берегу и оттуда скидывают на подходе снаряды. Вы,ь возможно, знаете, что из пороха, к примеру, можно сделать фейерверк. К тому же, при проведении исследования, в первую очередб для исследователя важно изучить объект in situ, а не тянуть лишь бы тянуть. Был вот случай в этом году у меня в экспедиции в Гурзуфе: под водой работают 2 археолога (достаточно известных наземных). К ним подплывает ещё один участник экспедиции, не археолог, и, оттолкнув их, продолжает активно раскапывать предмет. Конечно же, не дождавшись ни меня, ни фотографа с рулеткой и линейкой, предмет  был выкопан и вытащен на борт судна. В Керчи же и на Кинбурне, где количество участников экспедиции больше 40, контролировать каждого ещё сложнее. И сколько бы я не объяснял правила обследования, в большинстве случаев они игнорировались. Понятно ли я, дайвер Николай, изложил свою позицию?
О законности: Вы как дайвер, или другой любой дайвер Украины или России, не будучи сотрудником научной институции, не имея специального образования, не можете получить Открытый лист (квалификационный документ) и Разрешение Минкульта. Видели ли Вы в глаза эти документы и что на них написано? Разрешение должно базироваться на квалификационном документе! таковы процедуры. И можете представиться (фамилия), лично для меня это интересно

Отредактированно ViktorVV (31.01.2011 01:33:37)

 

#11 31.01.2011 10:36:30

Андрей Быков
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Николай, я сам дайвер со стажем))), и, хотя мне обидно за наших, понимаю точку зрения ViktorVV-а. К сожалению, отношение к вопросу - поднимать/не поднимать у у дайверов и археологов совпадают очень редко))). Хочется верить что цифра-2/3 великовата, но вообщем-то  ViktorVV прав.
По-поводу "тупых крымских..." , я бы попросил ViktorVV-а уточнить формулировку))). Далеко не все крымские тащили тот пулемёт.... Хотя у некоторых, знакомых мне "подписантов" вполне серьёзные личные коллекции, как раз с тех рэков, которые заявлены сейчас, как подводное наследие.

Далее:
"Проблема, которую не хотят замечать сторонники С. Воронова из Одессы и, которую скрывают в Институте археологии – в законности!. Соблюдение закона."
Давайте дождемся официальной реакции госструктуры, в адрес которой написано письмо.

"К тому же в ответе господина Козака на обращение (оно у вас появиться в переводе, как я понял, скоро) вообще все, кто подписал письмо, названы «черными археологами». А если учитывать мнение Виктора – представителя Департамента  - практически вся община украинских дайверов получила «черную метку».
Вот тут есть над чем печалится- сколько сил потратили отдельные представители дайверского сообщества, чтобы всеми возможными способами наладить отношения с официальной наукой... и после Открытого письма..." надо ли удивляться на реакцию руководителя ИА АН, которому все наши дайверские заморочки лишняя головная боль. Проще запретить и больше к вопросу не возвращаться. Есть официальные подводные археологические экспедиции, вот там пусть и ныряют.

"Возможно, что такие проблемы возникнут и вас в стране, и вы будете уже информированы, а значит вооружены." 
А попробуйте-ка без разрешений понырять на интересные объекты в, к примеру, Выборгском или в Финском заливе, где очень много всего лежит.
У наших погранцов и с флотом и с топливом все нормально. От 30-узлового хода ПСКР-а такой шухер, мама дорогая)))), очень сташно....
На акватории Выборгского морского сражения работает "Память Балтики" во главе с Шопотовым, есть районы работ там и у А. Степанова, П. Сорокина и т.д. И отношения там к "чужим" вполне  соответствующие

 

#12 31.01.2011 10:36:30

Андрей Быков
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Виктор, Вы поправили свой пост, видимо отвечая на моё сообщение, и стало неясно, к кому адресованы вопросы в конце, про наличие документов.
И всё-таки обидно, ну почему именно "тупые крымские...", )))

 

#13 31.01.2011 10:36:30

ViktorVV
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Вопрос дайверу Николаю.
Под словом крымские не понимайте всех, я имел ввиду конкретных людей, которые, читая это, понимают о ком я говорю, а так как они поступили, иначе как глупостью назвать нельзя,в сё равно же всё всплывает рано или поздно.

 

#14 31.01.2011 10:58:14

Андрей Быков
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Виктор, спасибо!
Теперь спокоен, что не все крымские тупые)))
А по снарядам, тоже был свидетелем, как на "Румб" вытащили кассету от зенитки. То ли с "Варны", то ли с "Волгодона".Хотя перед дайвом специально заострялось внимание- не трогать. Было года 3-4 назад, в группе были дайвер из Днепропетровка, Запорожья и т.д......... Крайнов с матюгами спихивал за борт))).....

Отредактированно Андрей Быков (31.01.2011 10:58:42)

 

#15 31.01.2011 12:19:38

Андрей Быков
Гость




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Вот появился перевод ответа Института Археологии АН:

Первому заместителю
Председателя
Комитета Верховной Рады Украины
по вопросам науки и образования
г-ну Луцкому М.Г.



О письме
ООО «Украинский Союз подводников»


Уважаемый Максим Григорьевич!


Институт рассмотрел письмо ОО «Украинский Союз подводников».
Это уже седьмая, за пять лет попытка организованной группы «черных археологов» разрушить научные механизмы исследований и сохранения подводных памятников. По письмам указанных в обращении «подводников» было осуществлено более 2 проверок департамента подводного наследия Института археологии НАН Украины (ДПН) государственными контролирующими органами (налоговой службой, Счетной палатой, СБУ). Проверками не выявлено никаких серьезных  ошибок или нарушений деятельности этого научного учреждения.
    Утверждаем, что работа ДПН проводится исключительно за счет благотворительных средств. Результаты деятельности ДПН публикуются в научных изданиях и прессе, транслируются по телевидению, а археологические ценности передаются музеям Украины.
Под руководством ДПН впервые создана карта памятников подводного культурного наследия Украины, изданная отдельной книгой. Учеными сконструирован телеуправляемый аппарат «Софокл-1», благодаря которому Украина стала в один ряд со странами высоких технологий в области подводной роботехники.
По поводу предприятия «Укрдайвинг». Это учреждение было создано 5 лет назад, вместе с Минкульттуризмом, но ни одного дня не работало, и было ликвидировано 3 года назад.
Другие факты, приведенные в обращении «Союза..», также не соответствуют действительности. Это подтвердила проверка СБУ.
Вместе с тем,  обращение «Союза..» дает основания для детального анализа роботы ДПН и проведения мероприятий для улучшения его работы в соответствии с законодательством Украины в сфере охраны памятников.


С уважением,
заместитель директора,
доктор исторических наук,
профессор                                         Денис Козак.

 

#16 31.01.2011 13:56:19

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Дорогие друзья !
Разрешите выразить свое мнение как любителя подводного плавания и морской истории с Российской стороны.
Мне кажется, что диалог похож на публичное выяснений отношений, а не конструктивный разговор.
Проблемы с изучением и сохранением подводных памятников историко-культурного наследия действительно есть, и не только на Украине. Можно добавить, и не только под водой.
Хочу напомнить несколько основных и всем известных "интернациональных" тезисов.
Регулированием деятельности в области охраны историко-культурного наследия  (включая подводное) занимаются специально уполномоченные на то государственные органы согласно Законодательным актам с выдачей необходимых документов.
Во главу любых подводных исторических исследований и любительских погружений на исторические объекты должно быть поставлено, в первую очередь, обеспечение его сохранности.
Научные исследования ведутся с участием специалистов и составлением отчетной документации.

Пожелание: грубость по отношению к коллегам недопустима. Публичные "разборки" тоже ни к чему.
Раньше много кто-чего поднимал. Но сегодня и многое изменилось, в том числе в правовой сфере.
Сейчас в сознании дайверов должно укрепляться понимание более бережного отношения к памятнику.
К сожалению, пока многие думают по-другому.
Кстати, я всегда считал, что ваш  Департамент подводного наследия - государственная структура.

 

#17 31.01.2011 14:36:05

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Юг написал:

Оригинальное сообщение #351475
Пожелание: грубость по отношению к коллегам недопустима. Публичные "разборки" тоже ни к чему.

В целом +100)) + конструктив всегда желателен))

В данной ветке я слежу за "разборками"... в рамках форума грубостей не допустим. В жизни - это уже "кухня" та...местная. Ребятам и разруливать.

У нас в России тоже не все "шоколадно"... Ну Вы сами все знаете...))


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#18 05.04.2011 20:06:46

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Парламент Украины рассмотрит вопрос статуса затонувших кораблей.

http://divemir.com/2011/04/parlament-uk … -korabley/

 

#19 21.11.2011 13:56:47

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#20 24.11.2011 09:49:21

Ibis
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Лично я двумя руками за то, чтобы самолет был отреставрирован и занял свое место в каком-нибудь из музеев Крыма. Только сомнения гложут. Если не найдется меценат, как в музее 35-й батареи, то результат будет таковым: человек будет сидеть, иностранный товарищ не пополнит свой музей (не отреставрирует, может даже до полетного состояния - они это любят), остатки самолета сгниют где-нибудь на заднем дворе СБУ.
И еще - из вышестоящих топиков следует, что г-н Воронов вроде как не у дел, а составленный им Реестр подводного наследия Украины (вызвавший много нареканий) вроде как основание для ареста.

Отредактированно Ibis (02.12.2011 11:28:36)

 

#21 24.11.2011 16:48:54

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1434




Вебсайт

Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #441199
http://new-sebastopol.com/archive_news/ … shala_SBU/

"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

У меня не скромный вопрос? Может есть телефончик дяденьки который за такие денжища хлам покупает. Я с десяток знаю. А самое главное нырять ненадо. Все на поверхности!!! Бред какой то

 

#22 24.11.2011 17:05:39

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #442311
У меня не скромный вопрос? Может есть телефончик дяденьки который за такие денжища хлам покупает. Я с десяток знаю. А самое главное нырять ненадо. Все на поверхности!!! Бред какой то

:) У меня телефончика нет.
Я могу пояснить лишь по российский части Балтики, и то не в плане продажи. Мы в этом году свыше 20 объектов передали в Музей в рамках экспедиции и по открытому листу.

По Украине и Черному морю спросите у "местных жителей".  :)


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#23 25.11.2011 09:40:37

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1434




Вебсайт

Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Спасибо Наталья за ответ. Тем более я осведомлен о твоей фанатичной преданности делу сохранения подводного культурного наследия O:-) !!! Меня иногда смущают цифры стоимости. Я много раз видел авиадвигателя в море со времен войны. Просто хлам!! В болотах другое дело. И все равно что то дороговато. После этих статей (с ценами), мне кажеться все труднее будет сохранить подводное наследие :) !!!!!

 

#24 25.11.2011 10:17:37

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #442540
В болотах другое дело. И все равно что то дороговато. После этих статей (с ценами), мне кажеться все труднее будет сохранить подводное наследие  !!!!!

Действительно не верится.
Какой коллекционер? Какие 165 тыс евро?
За такие деньги в Новосибирске целый самолет сделают по оригинальным чертежам с родным двигателем.
Причем в летном состоянии.

ЗЫ За неделю. Только деньги дайте.:D

Отредактированно Евгений К (25.11.2011 10:20:02)

 

#25 28.11.2011 12:56:41

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Дискуссии по "подводному" законодательству Украины

Дискуссии по России ушли сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3787


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

Board footer