Сейчас на борту: 
Aurum,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9

#101 15.05.2016 19:52:16

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061824
Коллега, боюсь, что такая "подготовка к большой войне" - это из разряда инвазивных романов...

Однако он серьёзно рассматривается и не исключается в компетентных кругах на Арбате и Фрунзенской набережной.


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#102 15.05.2016 19:54:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

ANK написал:

#1061829
Однако он серьёзно рассматривается и не исключается в компетентных кругах на Арбате и Фрунзенской набережной.

Что вовсе не означает, что он реалистичен) Военные США тоже рассматривали кучу сценариев, начинавшихся с того, что "без какого-либо повода, и без объявления войны, Советский Союз атакует всеми силами"...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#103 15.05.2016 19:55:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Острова УРО

ANK написал:

#1061805
То есть, вы сейчас собрались строить альтернативную оборону островов на 1982г.?

Нет, тогда бы я завёл соответствующую ветку в альтернативах.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#104 15.05.2016 20:06:00

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061830
Что вовсе не означает, что он реалистичен)

Ну почему, в угрожаемый период, когда отношения между странами начинают балансировать на гране войны, то применение спец. подразделений для решения спец. задач весьма вероятно.
Далее, или подтолкнуть частично-разоружённого противника к переговорам на определённых условиях, или начать ядерную войну  с уже менее опасным врагом.
По крайней мере,  противодиверсионные действия наши спецподразделения отрабатывают.
Поищите спецназ РВСН.


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#105 15.05.2016 20:07:06

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Андрей Рожков написал:

#1061832
Нет, тогда бы я завёл соответствующую ветку в альтернативах.

А это история 1982г.?

Андрей Рожков написал:

#1061716
На мой взгляд, каменные убежища - это прошлое тысячелетие. Обороняться нужно ракетами и ЗА. Остров УРО - это непотопляемый крейсер УРО. На нём можно разместить гораздо больше пусковых установок, как ЗУР, так и ПКР. Рассредоточить их, сделать по несколько плацдармов для каждой передвижной установки. Аналогично и для передвижных батарей ЗА.

Вероятность десанта такая же, как вероятность абордажа крейсера УРО, поэтому пехотный гарнизон должен быть не больше, чем нужно для патрулирования побережья, что бы обезопаситься от диверсантов.


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#106 15.05.2016 20:09:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

ANK написал:

#1061836
Ну почему, в угрожаемый период, когда отношения между странами начинают балансировать на гране войны, то применение спец. подразделений для решения спец. задач весьма вероятно.

Понимаете, атака на РВСН оппонента - это однозначный Casus Belli. И если мы уже решились нападать - ЗАЧЕМ давать ему лишние часы на предупреждение? Ведь пока диверсантов зашлют, да пока они прибудут - пройдут часы. А если их заметят сразу по прибытии? Это же будет предупреждением противнику - абсолютно ясным.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#107 15.05.2016 20:10:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

ANK написал:

#1061836
По крайней мере,  противодиверсионные действия наши спецподразделения отрабатывают.
Поищите спецназ РВСН.

Я не спорю, что такую вероятность рассматривают. Но при всем желании, скорее это опасения "вдруг захватят установку и снимут секретные блоки/коды".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#108 15.05.2016 20:21:23

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061816
"Томагавк" с пенетрационной БЧ в крышку, и ракета уже никуда не полетит

ОКР «Мозырь».


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#109 15.05.2016 20:22:33

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061841
Но при всем желании, скорее это опасения "вдруг захватят установку и снимут секретные блоки/коды".

Ради блоков и кодов затевать захват пусковой установки, ну не знаю...:)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#110 15.05.2016 20:27:00

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061840

Ведь пока диверсантов зашлют, да пока они прибудут - пройдут часы. А если их заметят сразу по прибытии? Это же будет предупреждением противнику - абсолютно ясным.

Вы уверены что засылка происходит в предверии войны, а не несколькими годами ранее?
Как правило не засылают, а вербуют на месте, а потом обучают у себя.
Чел в отпуске, а на самом деле проходит спец. подготовку.

Отредактированно ANK (15.05.2016 20:31:24)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#111 15.05.2016 20:30:34

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061793
Угу, т.е. убедят Японию наплевать на китайскую проблему и заняться в общем-то не слишком ей нужными островами. Слишком смело.

Китайской проблемы у запада нет, им мы нужны, мы.
У Китая внутренний рынок не развит - все на мировую арену. Китай, чуть напереть со всех сторон, сразу поплывет, а от внешних рынков его отключить не проблема - там очень много людей живет и если объявят санкции вся экономика схлопнется в разы, а для многочисленного населения будет больно. Впрочем мы еще захватим это время.

Dilandu написал:

#1061793
А зачем для этого вытеснять нас из Сирии?

Ну как тут комментировать? Вы ж прекрасно догадываетесь к чему это..

Dilandu написал:

#1061793
Да нешто Канада?

Серъезно, в плане новых территорий Канада раз в двадцать привлекательнее России)

Уважаемый коллега, при всем уважении, но ваши экономические модели справедливы... века эдак для XIX) В современном мире все эти "завоевания рынков сбыта" уже звучат просто смешно, учитывая как переплетена и взаимно интегрирована мировая экономика. Они что, простите - сами себя будут с рынков вытеснять?  Россия в экономическом плане не конкурент ни Китаю, ни Европе, ни США; и российская экономика от мировой отнюдь не изолирована.

Зачем Канада если она и так их?? Зачем Китай, если это их клиент? Они даже воевать с ним не будут. Им нужны мы и Иран, всё остальное на планете ихнее.

#112 15.05.2016 20:41:33

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

ANK написал:

#1061843
ОКР «Мозырь».

Ок, мы поставим на "Томагавк" патрон с диполями для пре-активации "Мозыря")

ANK написал:

#1061844
Ради блоков и кодов затевать захват пусковой установки, ну не знаю...:)

Эм... как бы ради пусковых кодов и дешифровальных блоков в ядерном арсенале и не на такое бы пошли) Возможность, например, передать стартующим МБР противника коды перенацеливания в полете и навести их все на одну-единственную (да еще и пустующую) ракетную шахту)

ANK написал:

#1061845
Вы уверены что засылка происходит в предверии войны, а не несколькими годами ранее?
Как правило не засылают, а вербуют на месте, а потом обучают у себя.
Чел в отпуске, а на самом деле проходит спец. подготовку.

Умоляю... Засланные агенты - это не спецназ. Захватывать пусковые установки их не учат) Пятая колонна, которая притворяется мирными жителями, а затем в нужный момент атакует военные объекты при помощи начиненных динамитом булок - это по категории плохих шпионских романов)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#113 15.05.2016 20:43:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

Роман 11 написал:

#1061846
Китайской проблемы у запада нет, им мы нужны, мы.
У Китая внутренний рынок не развит - все на мировую арену. Китай, чуть напереть со всех сторон, сразу поплывет, а от внешних рынков его отключить не проблема - там очень много людей живет и если объявят санкции вся экономика схлопнется в разы, а для многочисленного населения будет больно. Впрочем мы еще захватим это время.

Да на кой мы им нужны? Единственное, чего им по сути дела от нас нужно - это чтобы мы им не мешали. Проблема в том, что это "не мешали" де-факто означает окончательный демонтаж российской сферы внешнеполитических интересов

Роман 11 написал:

#1061846
Зачем Канада если она и так их?? Зачем Китай, если это их клиент? Они даже воевать с ним не будут. Им нужны мы и Иран, всё остальное на планете ихнее.

Ну и на фига им мы и Иран?

Блин, в тех же США нефти больше чем во всем Иране вместе взятом.

В Канаде и США ресурсов ГОРАЗДО больше, чем в России.

А уж Африка-то в ресурсном плане - золотое дно.

Чем Россия им в принципе интересна?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#114 15.05.2016 20:47:30

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061847
озможность, например, передать стартующим МБР противника коды перенацеливания в полете

Это фэнтези.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#115 15.05.2016 20:49:21

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061847
Умоляю... Засланные агенты - это не спецназ. Захватывать пусковые установки их не учат) Пятая колонна, которая притворяется мирными жителями, а затем в нужный момент атакует военные объекты при помощи начиненных динамитом булок - это по категории плохих шпионских романов)

Вы заблуждаетесь. :)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#116 15.05.2016 20:50:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

Олег написал:

#1061849
Это фэнтези.

Ну, если мы добыли действующие программные блоки с действующей МБР - и если системы этой МБР разрешают переназначение целей для "автобуса" - то в принципе, это вполне реально)

Правда, я не знаю, имеют ли российские МБР возможность нацеливания в полете. Американцы считали это важным элементом своей доктрины "старта по предупреждению" - т.е. запустить ракеты по получении радарного предупреждения о приближающихся боеголовках, а навести на конкретные цели уже в полете - когда станет ясно, на что нацелен удар противника.

Отредактированно Dilandu (15.05.2016 20:51:35)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#117 15.05.2016 20:54:15

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061851
Правда, я не знаю,

Можно было этим и ограничиться. Впрочем, я не уверен, что ваши знания про систему наведения американских ракет соответствуют действительности - информация в открытых источниках может быть дезинформацией.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#118 15.05.2016 20:54:30

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061847
Ок, мы поставим на "Томагавк" патрон с диполями для пре-активации "Мозыря")

Смысл бить "Томагавком" по крышке шахты, да и  по ряду причин (которых очень большое количество) можно не попасть? Проще и надёжнее "Минитменом".
Абсолютно любой пуск "мирного" Томагавка по нашей территории- неизбежная ядерная война.


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#119 15.05.2016 20:56:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

У американцев необходимость перенацеливания МБР в полете обосновывали так: вот мы видим стартующие ракеты противника. Но куда именно они нацелены - мы точно не знаем. И не определим, пока БЧ не начнут входить в атмосферу.

Возникает проблема: когда нам запускать наши МБР?

- Если мы запускаем их в тот момент, когда засекаем пуски противника - то куда мы их нацелим? Что выбрал целями противник мы еще не знаем. Вдруг противник наносит только контрсиловой удар (по нашим военным объектам) а мы, не зная этого, ударим по его городам? Будет как-то неловко (и противник ответит ударами по нашим).

- Если мы ждем, пока не определятся цели удара противника - то возникает проблема, что мы можем облегченно выдохнуть "а, это только контрсиловой удар" как раз в тот момент, когда боеголовки накроют наши шахты. И взлетать будет нечему.

Военные США желали иметь полный контроль над эскалацией. Поэтому они потребовали обеспечить возможность для наземных МБР перенацеливания после запуска. Идея была в том, что МБР будут запущены по тревоге - а затем, когда вражеские боеголовки упадут, можно будет перенацелить МБР в соответствии с планами ответного удара (т.е. если противник запустил только контрсиловую атаку - мы исключим из списка целей его города уже в полете).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#120 15.05.2016 20:58:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

Олег написал:

#1061852
Впрочем, я не уверен, что ваши знания про систему наведения американских ракет соответствуют действительности - информация в открытых источниках может быть дезинформацией.

Умоляю, эта позиция совершенно непродуктивна. Так можно что угодно объявить дезинформацией. А вдруг "Тополь-М" на самом деле не МБР?) А что он межконтинентальный - дезинформация...

ANK написал:

#1061853
Смысл бить "Томагавком" по крышке шахты, да и  по ряду причин (которых очень большое количество) можно не попасть? Проще и надёжнее "Минитменом".
Абсолютно любой пуск "мирного" Томагавка по нашей территории- неизбежная ядерная война.

С этим согласен) С другой стороны - первый удар "Томагавками" имеет то преимущество, что его точно не перепутают с контрценностным)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#121 15.05.2016 21:05:38

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061856
С этим согласен) С другой стороны - первый удар "Томагавками" имеет то преимущество, что его точно не перепутают с контрценностным)

А географию и ТТХ "Томогавков" почему вы не учитываете?
Где шахты, а где "Томогавки"?

Отредактированно ANK (15.05.2016 21:06:01)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#122 15.05.2016 21:07:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

ANK написал:

#1061858
А географию и ТТХ Томогавков почему вы не учитываете?
Где шахты, а где "Томогавки"?

Потому что вообще-то я учитываю) Но вопрос был про уязвимость шахт перед ударом не-ядерным оружием. Я ответил) Затем встал вопрос о осмысленности такого удара. Я согласился, что осмысленность невелика, но все же указал, что определенное преимущество имеется.

География - это уже вопрос другой) И в нем, я с вами полностью солидарен)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#123 15.05.2016 21:09:56

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061860
Но вопрос был про уязвимость шахт перед ударом не-ядерным оружием.

Ну так не получится, верно, страна наша необъятна, только ядерным.


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#124 15.05.2016 21:12:53

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

ANK написал:

#1061862
Ну так не получится, верно, страна наша необъятна, только ядерным.

Может получиться. Если пуски будут проводиться, например, с территории Китая или Казахстана. Тогда да, пусковые весьма уязвимы.

В принципе я могу представить массовое проникновение B-52 и B-1 в воздушное пространство Казахстана с последующим массовым пуском ALCM... Это будет нелегкой, но решаемой задачей.

Или массированный удар стратегическими КР КНР.

Отредактированно Dilandu (15.05.2016 21:13:17)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#125 15.05.2016 21:15:02

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061864
Это будет нелегкой, но решаемой задачей.

Это тоже влечёт за собой неизбежную ядерную войну.
Пример Украины перед глазами, отдадим, значит кирдык нам.


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9


Board footer