Страниц: 1 2 3 4 … 9

#26 14.05.2016 06:02:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Острова УРО

Для 2С35 будет флотская РЛСУ для стрельбы по быстроходным морским целям?

По Берегу его выкидывать пока рано. Кстати камчатский ЗРП ПЕРЕВООРУЖЕН НА  С-400. Куда старую матчасть дели?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#27 14.05.2016 09:16:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

//Еслиб в равносигальную зону(по центру корабля) поближе к ватерлинии,в район машинных отделений то все было б намного печальнее...
//

Как она могла попасть в равносигнальную, если эсминец начал поворачиваться к ней кормой?

//Практики поражения реальных целей ПКР маловато, а из имеющихся случаев мы знаем, что основную опасность для корабля представляет даже не сама БЧ, а возникающие при её взрыве и воспламенении остатков топлива пожары. УДК же явно более уязвим к пожарам, чем в два с лишним раза меньший эсминец УРО.//

На чем основывается такая уверенность?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#28 14.05.2016 11:33:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Острова УРО

WindWarrior написал:

#1061408
а возникающие при её взрыве и воспламенении остатков топлива пожары.

пустой топливный бак превращается в некое подобие бомбы объёмного взрыва?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#29 14.05.2016 11:43:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

//пустой топливный бак превращается в некое подобие бомбы объёмного взрыва?
//

Да нет, просто остатки топлива распыляются от удара в отсеке.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#30 14.05.2016 13:00:40

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

Юрген написал:

#1061376
В принципе есть такая система - 130-мм самоходный комплекс А-222 "Берег". Вроде как раз для данного случая.

Dilandu написал:

#1061395
Единичное попадание ей скорее всего будет более или менее пофиг. 145-кг боевая часть двадцатитысячетонного крокодила из строя не выведет. Да и зачем ему соваться в радиус действия

Да вроде условный, вероятный противник и не полезет без полного контроля воздуха над акваторией. Здесь как таблица умножения - сначала подавляется ПВО (мобильные ЗРК, РЛС), затем береговые мобильные системы (артиллерийские, ракетные) и уже когда безнаказанно будут засыпать острова бомбами - последует высадка. Правда тут хохмачка - им понадобится на время  подавления нашей обороны обеспечивать ПЛО от появления всяких Ясеней и Варшавянок, что будет сверхсложно для нас при господстве в воздухе противника. И исключить возможное появление надводных сил, что опять же проблематично для нас, потому как приходится тянуться в удаленный от баз район, опять же с контролируемым противником воздухом и рискуя быть обнаруженными на выходе или переходе.

Подразумеваю весь этот вероятный сюжет неоднократно прокручивался как японцами так и нами. И при удобном моменте (обострения на западе в Прибалтике и Украине и на юге с Грузией и Турцией), восточный сосед может рискнуть ввязаться в войну. Сомнительно как-то иметь такой большой флот только для сил самообороны, при этом находясь под защитой куда более серьезного защитника ...... при нем можно и без флота обойтись.

Суммируя все вышеизложенное, приходится констатировать что пресловутый "остров УРО" актуален на данный момент не только для Южных Курил, но в какой--то степени Крыма и Калининградской области, правда более доступных для поддержки с метрополии, и тем не менее находящиеся на направлениях острой политической борьбы.

Cobra написал:

#1061378
Там вроде  как ничего не  планируют кроме пулад, аэродромов подскока, и пунктов обеспечения.

Да то Бог, излишняя милитаризация там ни к чему.

WindWarrior написал:

#1061414
Вообще на Дальнем Востоке есть лишь 7 отдельных зрп, включая 1 флотский (1532-й на Камчатке) и 6 в составе 11-й армии ВКС (589-й, 1529-й, 1530-й, 1533-й, 1723-й, 1724-й, последние два на "Бук-М1" и С-300В ранее входили в ПВО СВ).

Комсомольск-на-Амуре, вроде как считается промышленной столицей ДВ, вот его-то и надо плотнее прикрыть.

WindWarrior написал:

#1061408
На Курилах нет и не планируется никакой ВМБ. Только пункты базирования (включая восстановление пункта базирования на Симушире - озеро Броутона).

Отлично, правда всего нам не скажут, но судя по такому кол-ву объектов там что-то будет еще, возможно под землей. Касаемо "озера" Броутона (между прочим хорошая глубина), вот несколько снимков, на одном из которых искусственное превращение его в хорошую бухту.

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/42f59265c20c211b24d8bccf35e1df77.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/f196e90e8a924c9dcaab8e0d62666ff7.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/5a4332bbff196052efc22335c363a5ee.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/698d1dfe10c5097736ab89fb0e7bea22.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/e10ff833fc20dcac3543e7c14ba58240.jpg

#31 14.05.2016 13:17:05

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

А вот еще несколько снимков не респектабельного вида бухты Броутона:

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/600729db991f9925dae1dd8f9ffaf523.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/205c22ac61b4e38e8e2f9e8b85bb4e02.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/2bab1120b44745c5754b56fe780e1ffc.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/109633546fc2425789cfdae18e37d6aa.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/d181d38979a9b54993908880f4645031.jpg

#32 14.05.2016 13:59:55

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061420
Как она могла попасть в равносигнальную, если эсминец начал поворачиваться к ней кормой?

Ваши утверждения противоречат описаниям штурмана и командира. Как и жесть про алюминивые насдстройки. Вы бы почитали бы источники прежде чем спорить. Нда.

Прикольно то что долгое время не было известно почему ЭМ выжил. По расчетам Холдена, отвечавшего за живучесть, причиной было то что экзосет вынес левый сикет и дверь ангара уменьшив верхний вес. В 2001 выяснилось что спас чел сливший воду с 2 палубы в ГТО.

#33 14.05.2016 19:28:30

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 726




Re: Острова УРО

Cobra написал:

#1061416
Для 2С35 будет флотская РЛСУ для стрельбы по быстроходным морским целям?

Видимо, будет-в прошлом году анонсировалась разработка "Буревестником" комплекса на базе 2С35 для ВМФ.

Cobra написал:

#1061416
Кстати камчатский ЗРП ПЕРЕВООРУЖЕН НА  С-400. Куда старую матчасть дели?

В 1532-м зрп были С-300ПС, которые в силу морального устаревания другим частям не передают, а отправляют на хранение или даже раздают союзникам вроде Казахстана. Планируется полная замена оставшихся ЗРК этого типа на С-350.
Более поздние С-300ПМ считаются после модернизации вполне актуальными, и если они высвобождаются после перевооружения на С-400, то их передают в полки на С-300ПС (там было с старой матчастью первых зрп на С-400 в Дмитрове и Электростали, которая уехала под Питер).

Роман 11 написал:

#1061446
Комсомольск-на-Амуре, вроде как считается промышленной столицей ДВ, вот его-то и надо плотнее прикрыть.

Комсомольск прикрывают только 1530-й зрп (базируется в Лиане севернее города) на С-300ПС и 23-й иап на Су-35С на Дзёмги.
Из остальных 5 полков 11-й армии ВКС два прикрывают Владивосток с Находкой (они же самые современные, оснащённые С-400 и ЗРПК "Панцирь-С", плюс там базируется ещё 22-й иап), один - Хабаровск, один (на С-300В) - Биробиджан и один (на "Бук-М1") - район Читы.

Роман 11 написал:

#1061446
И при удобном моменте (обострения на западе в Прибалтике и Украине и на юге с Грузией и Турцией), восточный сосед может рискнуть ввязаться в войну. Сомнительно как-то иметь такой большой флот только для сил самообороны, при этом находясь под защитой куда более серьезного защитника ...... при нем можно и без флота обойтись.

Момент для военного решения со стороны японцев сейчас _крайне_ неудачный. Это в 90-х - первой половине 00-х надо было делать, когда состояние ВС России было реально плохим.
Основной противник МССЯ давно уже ВМФ КНР.

#34 14.05.2016 21:45:32

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

WindWarrior написал:

#1061512
Из остальных 5 полков 11-й армии ВКС два прикрывают Владивосток с Находкой (они же самые современные, оснащённые С-400 и ЗРПК "Панцирь-С", плюс там базируется ещё 22-й иап)

Кстати, поскольку Владивосток был самой защищенной крепостью и главной ВМБ на ДВ, там что-нибудь осталось из работоспособного под землей? И что там с береговой обороной? Она тоже вся мобильная или есть шахтовые варианты?
В свое время был разговор, что и на Курилах есть подземные комплексы?

#35 14.05.2016 22:43:59

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

Роман 11 написал:

#1061526
Кстати, поскольку Владивосток был самой защищенной крепостью и главной ВМБ на ДВ, там что-нибудь осталось из работоспособного под землей? И что там с береговой обороной? Она тоже вся мобильная или есть шахтовые варианты?

Разве там после войны что-то строили, кроме убежищ для командного состава? "Утесов" вроде бы успели построить всего два (на Черном Море и на Севере), прежде чем сообразили, что при мощности и компактности боеприпасов конца 1950-ых все эти стационарные позиции полезны как рыбке зонтик.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#36 14.05.2016 23:45:47

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061536
Разве там после войны что-то строили, кроме убежищ для командного состава? "Утесов" вроде бы успели построить всего два (на Черном Море и на Севере)

Да, как-то в сети выкладывалась недостроенная заброшенная потерна (туннель), для подводных лодок. Заморозили емнип по какому-то договору в конце 80-х..... Ширина небольшая, но как представляется, Варшавянкам возможно в самый раз. Это, по-моему должен был быть запасной выход одной из бухт рядом с Владивостоком, где базировались только атомные ПЛ. Не ясно в связи с чем такие размерения, может хотели апосля заменить на дизельные? В общем быть может в мемуарах поделятся когда-нибудь подробностями, и это очень захватывающее время, о нем стоит написать подобно - Союз перед распадом от многих проектов отказался, чего стоит один Буран.

#37 14.05.2016 23:58:58

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Роман 11 написал:

#1061545
Да, как-то в сети выкладывалась недостроенная заброшенная потерна (туннель), для подводных лодок.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 50#p664950
http://kfss.ru/content/ukrytie-podvodny … pavlovskoe

Отредактированно ANK (15.05.2016 00:26:48)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#38 15.05.2016 00:27:04

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

ANK написал:

#1061550
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 50#p664950

А..., да здесь когда-то наверное и вычитал - спасибо. Вон как оказалось, еще в Приморье 1 подземный объект.

Dilandu написал:

#1061536
прежде чем сообразили, что при мощности и компактности боеприпасов конца 1950-ых все эти стационарные позиции полезны как рыбке зонтик.

Зато брать их не просто - вон под Бамутом 3 штурма предприняли и времени сколько ушло. К тому же эти объекты интегрируются в общую систему и защищаются пво, разбомбить сразу будет проблематично.

#39 15.05.2016 08:37:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

//Да, как-то в сети выкладывалась недостроенная заброшенная потерна (туннель), для подводных лодок. Заморозили емнип по какому-то договору в конце 80-х.....//

База "Павловское", как подсказывает коллега ANK. Ума не приложу, зачем ее вообще строили - в 1960-ых то.

//Зато брать их не просто - вон под Бамутом 3 штурма предприняли и времени сколько ушло//

Эм...а кто их мог даже в теории брать штурмом?

//К тому же эти объекты интегрируются в общую систему и защищаются пво, разбомбить сразу будет проблематично.//

Так на то "Титан-2" был, как раз с 9-мегатонной БЧ для поражения заглубленных сооружений...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#40 15.05.2016 09:56:17

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061603
Так на то "Титан-2" был, как ра 9-мегатонной БЧ для поражения заглубленных сооружений...

Все течет и меняется - сегодня системы С-400 могут закрыть воздушное пространство Владивостока. И на подходе С-500. Так что не все так уныло .... пусть и неоправданно много в свое время вложили, но можно и в дальнейшем  использовать этот объект. Те же варианты складского характера.

#41 15.05.2016 10:11:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

Роман 11 написал:

#1061614
Все течет и меняется - сегодня системы С-400 могут закрыть воздушное пространство Владивостока. И на подходе С-500. Так что не все так уныло .... пусть и неоправданно много в свое время вложили, но можно и в дальнейшем  использовать этот объект. Те же варианты складского характера.

Согласен, что раз уж взялись строить - то надо было как-то да использовать. В конце концов, даже если объект как укрытие бесполезен, как-то да отбить вложенные средства было необходимо. Но увы - в 1980-ых бесхозяйственности хватало... :(


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#42 15.05.2016 10:31:33

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#43 15.05.2016 10:37:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

http://macos.livejournal.com/927624.html

А я-то ломал голову, что янки в 1956 собирались бомбить на Чукотке...

http://futureoflife.org/background/us-n … s/#nukemap

Первая точка - аэропорт Анадырь - понятна. Но никак не мог сообразить, зачем там вторая рядом...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#44 15.05.2016 11:12:03

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061622
Но никак не мог сообразить, зачем там вторая рядом...

http://rvsn.info/regiments/reg_083.html


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#45 15.05.2016 11:41:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

Коллега, эта карта 1956 года.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#46 15.05.2016 13:08:22

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061643
Коллега, эта карта 1956 года.

???

http://s018.radikal.ru/i526/1605/9e/456a68e56204t.jpg


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

#47 15.05.2016 14:03:52

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

Вот как сохранить всевозможные колесные комплексы в условиях господства противника в небе над регионом? Тот же Крым взять, не очень-то там спрячешь Бал или С-300. На Южных Курилах тем более, если успеют, на первый-второй удар может среагируют, а потом их сугубо математически закатают в землю.

#48 15.05.2016 14:57:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

//Вот как сохранить всевозможные колесные комплексы в условиях господства противника в небе над регионом?//

Рассредотачивать, прятать, ставить имитаторы. А вообще, при господстве противника в воздухе воевать не рекомендуется. По сути дела, это значит полностью отдать инициативу оппоненту и только реагировать на его действия.

Южные же Курилы при отсутствии флота, способного снабжать их - классический пример изолированного плацдарма. Размещая там любые силы вы заранее принимаете, что они будут потеряны, и их роль лишь в том, чтобы заставить противника потратить на них время и силы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#49 15.05.2016 14:59:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

//???//

Ох, прошу прощения. Я имел в виду что карта по моей ссылке - 1956 года планирования.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#50 15.05.2016 15:18:02

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061700
имел в виду что карта по моей ссылке - 1956 года планирования.

А насколько американцы обладали реальными сведениями о советском военном потенциале и о размещении важных стратегических объектов на территории СССР в 1956г.?
Не надо так же забывать и про дезинформацию потенциального противника, которая имела место быть.

Отредактированно ANK (15.05.2016 15:31:51)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

Страниц: 1 2 3 4 … 9


Board footer