Almaz написал:

Оригинальное сообщение #741362
Возможно ли хотя бы приблизительно по внешнему виду определить время их создания и бытования.

К сожалению, вряд ли это возможно сделать только "по внешнему виду". Изображение подобных якорей-кошек встречается еще на Байонском ковре, посвященном походу Вильгельма Завоевателя. Подобные якоря без больших изменений просуществовали более тысячи лет главным образом в качестве якорей гребных судов.

Almaz написал:

Оригинальное сообщение #741362
В отношении второго якоря мы предполагаем первую половину - середину ХХ века.

Нельзя ли попросить Вас несколько подробнее изложить основания для подобного предположения?

Отредактированно Агриппа (16.09.2013 19:15:13)

Almaz написал:

Оригинальное сообщение #742452
Возможно, на этих баржах использовались старые якоря

Очень возможно, но еще не факт. Судя по снимкам, якоря кованые, выполнены методом кузнечной сварки.  Действительно, якоря-кошки использовались на протяжении нескольких веков, причем широко применялись и в речном судоходстве. Судя по аналогам, найденным в Северном Причерноморье, Азове,  Днепре  якоря-кошки особое распространение получили в XVIII и , вероятно, в первой половине XIX вв.  Ваши находки близки по размерам и форме якорям, используемым на казачьих канонерских лодках в конце XVIII в.  В одном документе того времени в описях имущества судов есть следующее ..."якоря упоминаются  в основном "четырехлапные"  (четырехрогие) весом 4, 6, 7, 12 пудов." Попробуйте поискать клеймение на веретене.  По одной фотографии провести атрибуцию сложно.

Несколько снимков якорей из Причерноморья и Днепра.

     

Вот такой якорь (точнее его свинцовая деталь) найдена нами в 2001г. в Керченском проливе. В оконечности рифа Трутаева.
Длина якоря (свинцовой чушки) 1 метр. Вес 50-70 кг.

По порядку. Источник был в инете но не на российском ресурсе. Где точно не вспомню уже.  Был приблизительно такой рисунок. Именно однорогий. Там же была и датировка. По поводу штока - его вроде не было. В описании было отмечено, что вместе с якорем за борт, зацепившись за него, погружался матрос. Он поворачивал якорь рогом вниз вручную, после чего всплывал.

Александр Васильевич, я не стану тягаться с таким профессионалом как Вы в археологии. Это всего-лишь попытка реконструкции нарытая на недостоверном источнике. Было бы реально интересно узнать истину. Кстати мы отдавали частицу болванки на спектральный анализ, где подтвердили, что это кристаллизовавшийся свинец. По дате они точно сказать не могли, но то, что это очень древняя штука сказали однозначно.

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #763218
А фотки бруска свинцового не осталось?

Если только на видео. Нужно искать. Сань, может ты у себя поищешь? Он же четыре года у тебя лежал на дебаркадере.

Юг написал:

Оригинальное сообщение #763318
А не проще ли снять его еще раз, а также обмерить, дать краткое описание, уточнить координаты ?  В интересах науки.

Для науки якорь утерян. Его украли. Наверняка сейчас подводные охотники ныряют с грузами из свинца выплавленного из якоря III в.до н.э.

У меня так же челюсть отвисла... Чужих не было, а свои знали, что это за артефакт, но...  увы...

   

На снимке уникальный железный якорь античного времени. Представляет самый ранний тип железных якорей – тип «А» по Г. Капитэну. Длина якоря 2.4 м, на пятке рым для буйрепа.  Лап на рогах еще нет. Следы от штока прослежены в виде утолщения в верхней чести веретена, сам шток не сохранился. От якоря осталась лишь лишь толстая известковая оболочка, пропитанная окислами железа и повторяющая его конфигурацию.  Якорь найден в Керченском проливе у мыса Панагия экспедицией газеты «Комсомольская правда» под руководством Д.Ф.Кравченко в 1981 г. Является самым древним из железных якорей, обнаруженных в Северном Причерноморье. 
Л.Скрягин (со ссылкой на ранние источники) считает,  что железный якорь появился  в бассейне Средиземного моря примерно во второй половине VII в.до.н.эры.  Изобретателем его мог быть и грек Евлампий, и скиф Анахарсис, и царь Фригии Мидас.  В Черном море якорь, скорее вего, появился значиельно позже, 1-2 века спустя, в период расцвета греческой колонизации побережья.  Принято считать, что деревянный шток появляется на железных якорях только в средневековый период, однако эта находка позволяет предположить, что это произошло гораздо раньше.

ЗИС написал:

Оригинальное сообщение #793470
матрос для постановки якоря, по-моему  не нужен

При штилевой погоде и для небольшого судёнышка (лодки). Если судно большое. то канат натянется даже с камнем. А на волне будет постоянно "скакать". Но принцип действия именно такой. Потому и основной груз не на шток, а на оконечную часть.

Юг написал:

Оригинальное сообщение #793487
шток на однороговой конструкции должен быть закреплен именно со стороны рога. Иначе якорь работать не будет

сомневаюсь в спусках матроса для постановки якоря. Сами судите, что ж это за эволюция, если на смену каменным якорям приходит более совершенная конструкция, для обслуживания которой требуется погружение матроса? А если нырнул матрос, а дно скальное? Думаю, сначала якорь погружался с борта штоком (грузом) вниз и после достижения дна выбирался основной трос. Получался небольшой рычаг, заглубляющий зуб в грунт.

ЗИС написал:

Оригинальное сообщение #793541
сомневаюсь в спусках матроса для постановки якоря.

Я тоже. Хотя реально такие случаи могли иногда быть, но на малой глубине и с небольшим якорем. Где-то в популярной литературе такое встречал.

ЗИС написал:

Оригинальное сообщение #793557
Пара фотографий якорей из музея подводной археологии г Бодрум (Турция).

На первой (если не новодел) - шикарной сохранности железный? якорь. Похоже, рядом с ним лежит его же выдвижной шток с рымом. Зеленоватые натеки на поверхности и сохранность металла позволяют предположить, что в сплаве много меди и других примесей, т.е.якорь, возможно, бронзовый. По изображениям на монетах датируется III-I в.до н.эры. Примерно такой же был найден в оз.Неми. На второй - реконструкция деревянного якоря с каменным штоком VI-V в.до н.эры и два деревянных якоря со свинцовыми штоками примерно IV-II в.до н.эры. ИМХО.

Отредактированно Юг (10.02.2014 13:19:52)

МУЗЕЙ ЯКОРЯ НА ГИДРОБИОЛОГИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ
ОДЕССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО УНИВЕРСИТЕТА имени И.И.МЕЧНИКОВА

http://hydrobio.onu.edu.ua/Musei%20Yako … 20GBS.html

Шток должен быть со стороны рога. Александр Васильевич писал об этом. А в "жарких краях" бывает древесина плотностью больше воды. Думаю, именно из такой изготавливают якоря. Видимо, малайцы использовавшие такую технику, плавали в прибрежных водах на небольших судах (рыбаки). А фотография подтверждает, что этот тип якоря с успехом используется уже 3 000 лет.