Сейчас на борту: 
SHF,
Алекс,
Вальчук Игорь,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#1 14.01.2011 19:44:52

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Якорь - символ мореплавания и надежды. Находки якорей на морском дне довольно часты. Почти каждый дайвер неоднократно встречался с этими предметами, утерянными в силу ряда причин. Однако, ряд любителей подводного плавания испытывают затруднения в его датировке, причине попадания на дно, а иногда и в принципе  действия.
Вместе с тем якорь как обязательная принадлежность корабля существует тысячелетия и прошел свой путь эволюции. Он может рассказать многое, и даже указать место кораблекрушения судна. Вот об этом можно и поговорить.

Отредактированно Юг (14.01.2011 20:12:52)

 

#2 14.01.2011 23:10:38

Mohr
Гость




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

ИМХО кроме Скрягина этот вопрос никем больше подробно не освещался.
Да и у него поверхностно.

 

#3 15.01.2011 10:38:20

Ibis
Участник форума
Сообщений: 46




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Есть небольшая коллекция якорей в Севастополе. Был в прошлом году. В инете написано, что в Одессе у морвокзала тоже открылась экспозиция.
Самое главное, что можно узнать по якорю, это возраст судна. По крайней мере задать определенные исторические рамки. Это важно для предварительной датировки судна.
Так как якоря (и пушки) легче всего найти, то по их расположению, можно выйти на сам объект.
И третье - также по их расположению, следам скольжения по рифу, например, можно представить картину гибели судна.
Это на мой, не профессиональный взгляд, то, что можно выжать из якоря.

 

#4 15.01.2011 10:49:51

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Х/з что он может рассказать.
Вот эта лапа выкапывалась несколько раз подряд, выбрасывалась, тонула в песке и на следующий сезон опять попадала под прибор.
В итоге ее кто-то в металлолом сдал.

http://savepic.ru/2215411m.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#5 15.01.2011 11:12:42

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #346002
кроме Скрягина этот вопрос никем больше подробно не освещался.

Совершенно с Вами согласен. Л.Н.Скрягин - замечательный писатель-маринист, известный всем своими книгами о морских катастрофах. Его книги о якорях, изданные в 70-х годах прошлого века, до сих пор остаются учебным пособиями для исследователей. Однако, в них рассматриваются, в основном, якоря позднего средневековья и современного периода. Между тем в Черном море встречаются много более ранних типов якорей античного и средневекового периода. Их находки археологически подтверждают развитое мореплавание в это время и показывают пути древних мореходов,  торговых маршрутов. Древние железные якоря из-за мощных обрастаний почти непохожи сами на себя, на них даже можно необратить внимание. От деревянных якорей античности остались только невзрачные штоки. С эпохой мореплавания эпохи бронзы вообще ничего неясно, однако многие ученые считают, что, например, носители дольменной культуры пришли из Средиземноморья к берегам Кавказа именно морским путем.

Отредактированно Юг (16.01.2011 18:51:33)

 

#6 15.01.2011 11:29:56

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Юг написал:

Оригинальное сообщение #346064
Вот эта лапа выкапывалась несколько раз подряд

Там неясно, обломан рог или было веретено ? Похоже, якорь кованый, адмиралтеец, возможно, с небольшого рыбацкого судна типа баркаса или байды. Наверное, не раньше начала ХХ века.
Тут важно определить, каким способом он изготовлен. Все современные литые или сварные.
Жаль, что якоря идут в металлолом. Это стало происходить часто. Приморские музеи их с удовольствием возьмут.

Отредактированно Юг (16.01.2011 13:53:39)

 

#7 16.01.2011 14:32:01

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Среди якорей наиболее древними считаются якорные камни с желобком по центру для крепления веревки. Они использовались рыбаками на небольших плавсредствах еще в эпоху бронзы. Размер и конфигурация разная.
Достигают веса 50 кг и более. В Керченском проливе утерянные якоря встречаются довольно часто на глубинах 7-8 м, а их скопления указывают места постоянного рыбного промысла.
Иногда подводники ошибочно принимают грузила для установки сетей за якорные камни, они имеют такую же форму, но небольшой размер, а вес составляет несколько кг.
Широко использовались в античный период, но датирующим материалом не являются.

 

#8 16.01.2011 16:28:59

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Юг написал:

Оригинальное сообщение #346065
Там неясно, обломан рог или было веретено ? Похоже, якорь кованый, адмиралтеец, возможно, с небольшого рыбацкого судна типа баркаса или байды. Наверное, не раньше начала ХХ века.
Тут важно определить, каким способом он изготовлен. Все современные литые или сварные.
Жаль, что якоря идут в металлолом. Это стало происходить часто. Приморские музеи их с удовольствием возьмут.

Кованый. Лапа вероятнее всего оторвалась по месту сварки.
В этих местах до 17века было огромное поселение. В двадцатом веке, после строительства Волховской ГЭС, средний уровень воды в озере поднялся. И эта территория ушла под воду.
Место где оторвалась лапа может быть в любом месте озера. Во время ледохода лед тащит к берегу все что попало на грунт за тысячу лет. Льдины иногда на километр выезжают на берег, ломая дома и оставленные машины.
Собственно такие вещи как якоря и искать не надо. Надо просто идти вдоль берега. Якоря, цепи, фрагменты кораблей, части набора, авиабомбы, снаряды и прочее барахло лежит под открытым небом.
Лапа собственно и запомнилась только по тому, что попадалась несколько раз в течении нескольких сезонов одна и таже.
Когда копаешь яму глубиной пол метра в песке, а ее тут же заливает жидким песком с водой, то взяв в руки такой рог, хочется закинуть его за горизонт. Только сил к тому времени на такой бросок уже нет. Потому что копать приходится в бешенном темпе.

Отредактированно Алексей Логинов (16.01.2011 16:33:52)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#9 16.01.2011 17:06:24

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #346457
В этих местах до 17века было огромное поселение

Если якорь кованый и находился в культурном слое поселения, то он мог относиться к этому времени.
Довольно редкая находка. Тогда применялся метод кузнечной сварки из проковки нескольких раскаленных пластин.
По обломаному рогу это вроде незаметно. Лапа на конце рога.
А что вы там вообще ищете ?   Au-Au-Au, я тебя все равно найду ?

Отредактированно Юг (16.01.2011 18:57:30)

 

#10 16.01.2011 19:41:43

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Юг написал:

Оригинальное сообщение #346463
А что вы там вообще ищете ?

Фигню разную.


Вот такие якоря очень популярны.
http://i041.radikal.ru/0806/bf/b9eca95cf498t.jpg

Отредактированно Алексей Логинов (16.01.2011 20:02:27)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#11 16.01.2011 21:45:42

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Якорь-кошка, современный, рога приварены, почему он очень популярен ?

 

#12 16.01.2011 22:18:21

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

А бес его знает. Наверное держит лучше.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#13 16.01.2011 22:23:49

bober550
Гость




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Юг написал:

Оригинальное сообщение #346543
Якорь-кошка, современный, рога приварены, почему он очень популярен ?

У нас на Азове, кошку используют что бы найти гряду камней.  Делаеться так. По створам выходиш в район где она должна быть. Кидаеш первую кошку- буксируеш до зацепа, кидаеш вторую и идеш по радиусу относительно первой, до зацепа. Теперь третью кошку- подтягиваеш к себе- зацеп- все ты стоиш над каменной грядой, рыбалку можно начинать.

 

#14 16.01.2011 22:24:05

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #346553
А бес его знает. Наверное держит лучше.

Держит хуже,но цепляется лучше многих,потому и ценят.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#15 16.01.2011 22:25:05

bober550
Гость




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Юг написал:

Оригинальное сообщение #346543
Якорь-кошка, современный, рога приварены, почему он очень популярен ?

Так что используеться свойство кошки- держать на каменистом грунте и дрейфовать по песку.

 

#16 16.01.2011 23:21:36

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Л.Скрягин считал, что идея использовать якоря с несколькими рогами принадлежит скандинавам времен викингов.
В 18-19 в. французы, а затем и турки применяли на своих судах огромные четырехрогие якоря-кошки.
В России тоже стали использовать такие якоря после начала строительства мониторов.
Но держащая сила у "адмиралтейца" оказалась несравненно больше и на крупных судах они постепенно вытеснили "кошки".

 

#17 16.01.2011 23:43:12

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #346560
Так что используеться свойство кошки- держать на каменистом грунте и дрейфовать по песку.

У нас каменистых грунтов практически нет. Только ил и песок с глиной.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#18 17.01.2011 00:00:52

bober550
Гость




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #346576
Только ил и песок с глиной.

То же в принципе не плохо. Горе кошки- крайне неудобна в обращении.

 

#19 17.01.2011 20:27:10

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #346584
Горе кошки- крайне неудобна в обращении.

Зато, при абордаже удобнее :)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#20 17.01.2011 23:39:10

bober550
Гость




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #346818
Зато, при абордаже удобнее

Ой, точно- навели на воспоминание. Еще их используют что бы невидимую сеть цеплять. Т.е. ставиш сеть так что бы поплавки затонули так что бы не было видно с воды. Береш пару створов на берегу. Потом на следующий день вывешиваеш кошку и по одному створу, пока не зацепил. Сейчас по джипиэсу конечно ставят- а раньше так.

 

#21 18.01.2011 10:02:47

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

В Средиземноморье в период расцвета Египта на морских судах применяли большие каменные якоря пирамидальной или трапецевидной формы с одним отверстием для якорного каната в верхней части. Позже внизу якоря стали делать два отвестия и забивать туда  деревянные приостренные колья для увеличения держащей силя. О находках таких якорей у берегов Кавказа и Крыма пока не сообщалось.
http://s016.radikal.ru/i334/1101/11/5191b2475323t.jpg

Древние каменные якоря - аналог Средиземноморских.
Каспийское море, Дербент. (Сигаретная пачка в качестве масштаба).

Отредактированно Юг (18.01.2011 16:11:05)

 

#22 25.01.2011 01:15:45

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

http://i037.radikal.ru/1101/f4/494351a635det.jpghttp://i022.radikal.ru/1101/e6/4ce10e8d152ft.jpg

1.Эволюция каменных якорей по Герхарду Капитану (Сиракузы, Италия).    2. Каменные штоки,  "якорная" монета Аполлонии Понтийской (V в.до н.эры).

Gerhard Kapitan. Ancient anchors - technology and classification.
International Journal of Nautical Archaeology , vol.13, Number 1, 1984

В античный период появляются деревянные якоря с каменными штоками - прообразы современных адмиралтейских якорей.  Применялись, в основном,  на греческих судах  в VI – IV в.до н.эры.
В начале IV в.до н.эры появляются комбинированные деревянно-свинцовые штоки,  которые к середине столетия полностью вытесняют каменные и, постоянно совершенствуясь ,  используются на деревянных якорях весь  римский период.
В архаичный период железо, при всей привлекательности, было еще недоступно в нужных количествах и достаточно дорого, а процесс термообработки габаритных предметов очень сложен. Поэтому древесина на многие столетия прочно заняла лидерство в качестве основного материала при производстве корабельных якорей. Самым подходящим по свойствам оказался дуб – он был широко распространен, прочен и обладал большим удельным весом.
Однако,  это не уберегло его от разрушения временем. Поэтому при обнаружении на морском дне  древних якорей имеются ввиду находки  их отдельных деталей - штоков, выполненных из камня или свинца.
Обладая большой массой, штоки располагались в верхней части деревянного веретена перпендикулярно плоскости рогов и служили для быстрого погружения якоря на дно и придания положения, при котором рог обязательно "заберет" грунт. 
Принято считать, что самые ранние штоковые якоря были однорогими, изготовленными из ствола дерева с отходящим под нужным углом суком, причем шток крепился обязательно со стороны рога, а на ребрах камня делались специальные углубления для предотвращения соскальзывания веревки. (Рис.2, 4/5). Позже с другой стороны штока добавили и закрепили аналогичный ствол.( Рис.2, 6). 
Более развитая конструкция якорного штока ( рис.2/1) представляет собой хорошо обработанный вытянутый брус, сужающийся к краям и имеющий по центру специальную выборку, проходящую по всему периметру камня. Поскольку оригиналов деревянных якорей с каменными штоками до сих пор не найдено, об их конструкции  позволяют судить изображения на ранних серебряных «якорных» монетах Аполлонии Понтийской / г. Созопол, Болгария/ , V – IV в.до.н.эры.
  Г. Капитан предположил, что веретено состояло из двух одинаковых деревянных половин, снабженных внизу рогами и специальными пазами в верхней части, между которыми устанавливался шток. Затем обе половинки скреплялись с помощью шипов и канатов, а шток оказывался плотно зажатым в веретене. (Рис.2/3).
По его же мнению, этот якорь впервые мог быть изготовлен или усовершенствован греком скифского происхождения Анахарсисом, жившим среди понтийских греков около VI в.до н.эры, возможно, в той же Аполлонии. (К слову говоря, в музее Созополя сегодня собрана одна из лучших коллекций древних якорей). Позже, в знак этого замечательного события, отцы города стали помещать изображение якоря на городской монете. Сам же якорь первоначально и использовался в Западном Причерноморье, а затем распространился по Средиземному морю и всей периферии греческого мира, включая  Боспор Киммерийский. 
В Черном море, кроме болгарских берегов, каменные штоки деревянных якорей найдены у острова Змеиный /Левке/ и Керченском проливе в местах древних корабельных стоянок.
Зарубежными исследователями, по архаичным кораблекрушениям в Средиземном море (Д. Халдан, США),  они датируются VI – серединой IV в.до н.эры. 
Каменные штоки, обнаруженные при проведении археологических раскопок западного теменоса Ольвии и столицы Боспора Пантикапея (Украина),  подтверждают эти датировки.

Отредактированно Юг (25.01.2011 15:38:27)

 

#23 25.01.2011 14:00:44

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Юг написал:

Оригинальное сообщение #346573
В России тоже стали использовать такие якоря после начала строительства мониторов.

Гораздо ранее - с началом строительства галер. Несмотря на меньшую, по сравнению с адмиралтейским держащую силу, кошка не имеет громоздких штоков.

 

#24 25.01.2011 16:02:22

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #349287
Гораздо ранее - с началом строительства галер.

Я с Вами полностью согласен, спасибо за поправку.  Буду исправляться:  на многих мониторах  из-за огромных штоков адмиралтейских якорей, мешающих обстрелу орудий главного калибра, "адмиралтейцев" заменили якорями-кошками.

 

#25 26.01.2011 01:49:13

Mohr
Гость




Re: ЯКОРЬ - что может рассказать эта находка ?

http://i037.radikal.ru/1101/ac/7a4ea50bd031t.jpg

Николаевский музей кораблестроения

http://s015.radikal.ru/i333/1101/77/d7755d135930t.jpg

Заповедник Херсонес Таврический

 

Board footer