Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
H-44,
Starracer,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 17

#51 10.12.2010 23:20:12

asdik
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

1

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332257
Полностью не стоит .Достаточно установить 125 мм орудие и АЗ .

А это сразу потянет за собой комплекс проблем: перекомпановка БО, могущая затронуть МТО; переделка подвески из-за изменения развесовки; установка новой СУО и тд и тп. Не мешает сразу усилить бронезащиту, кстати.
Что там остаётся от старого танка? А ещё нужен проект переоборудования, опытные проработки....

#52 10.12.2010 23:26:27

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

asdik написал:

Оригинальное сообщение #332316
А это сразу потянет за собой комплекс проблем: перекомпановка БО, могущая затронуть МТО; переделка подвески из-за изменения развесовки; установка новой СУО и тд и тп. Не мешает сразу усилить бронезащиту, кстати.
Что там остаётся от старого танка? А ещё нужен проект переоборудования, опытные проработки....

В итоге, это нереально даже в эпоху становления Т-80. Отсюда и проистекает продолжение экстенсивного пути в отечественном танкостроении


Слава труду! Нет кризису!

#53 11.12.2010 06:01:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6120




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

asdik написал:

Оригинальное сообщение #332316
А это сразу потянет за собой комплекс проблем: перекомпановка БО, могущая затронуть МТО; переделка подвески из-за изменения развесовки; установка новой СУО и тд и тп. Не мешает сразу усилить бронезащиту, кстати.
Что там остаётся от старого танка? А ещё нужен проект переоборудования, опытные проработки....

Надо точно определится с обьемом переделок . Бронезащиту улучшать не надо (на момент начала 70 ) Боевое отделение перекомпоновать так что бы оно не затрагивало МТО . Насчет подвески вес боекомплекта и новой пушки не критична для этих машин .

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #332319
В итоге, это нереально даже в эпоху становления Т-80

Надо посто ставить перд собой четкие цели модернизации а не переделыватьвсе ради переделки .


Я как то подзаеекался охееревать

#54 12.12.2010 01:26:54

asdik
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332412
Надо точно определится с обьемом переделок .

Ну так сравните Т-55 и Т-55М. Хоть последнй и был начала 80-х, то это потому, что к этому времени Т-55 окончательно устарел даже для машины второй линии. А если бы они оставались главной ударной силой, то пришлось бы эту модернизацию производить гораздо ранее.
А в тактико-технических требованиях на перспективный средний танк 50-х уже ставились задачи превзойти имеющиеся Т-54 по вооружению, защите и подвижности. Вот постепенно через Т-55, Т-62 и пришли к Т-64.
Кстати, в середине 90-х был разработан проект установки 125мм пушки в Т-62 - ставится совершенно другая башня с АЗ в кормовой нише, а в Ираке на Т-55 установили 125мм пушку с АЗ по типу Т-72, но пришлось увеличить кормовую часть башни.

#55 12.12.2010 06:27:06

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6120




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

asdik написал:

Оригинальное сообщение #332823
Ну так сравните Т-55 и Т-55М. Хоть последнй и был начала 80-х, то это потому, что к этому времени Т-55 окончательно устарел даже для машины второй линии. А если бы они оставались главной ударной силой, то пришлось бы эту модернизацию производить гораздо ранее.

Я вообщето не предлагал делать его основной ударной силой . Но для начала 70 х повышение его огневой мощи быо актуальным  это позволило достичь превосходства по огневой мощи над танками вероятных противников (особенно китайских и стран вооруженных не самым современным оружием(Греции и Турции ) ) а в конце 80 х понятное дело эти машины уже свой потенциал исчерпали  .

asdik написал:

Оригинальное сообщение #332823
А в тактико-технических требованиях на перспективный средний танк 50-х уже ставились задачи превзойти имеющиеся Т-54 по вооружению, защите и подвижности. Вот постепенно через Т-55, Т-62 и пришли к Т-64.

Это не значит что ненадо было модернизировать старые

asdik написал:

Оригинальное сообщение #332823
Кстати, в середине 90-х был разработан проект установки 125мм пушки в Т-62 - ставится совершенно другая башня с АЗ в кормовой нише, а в Ираке на Т-55 установили 125мм пушку с АЗ по типу Т-72, но пришлось увеличить кормовую часть башни

Ничто не мешало создать новый АЗ . Итогда ненадо было менять башню итд


Я как то подзаеекался охееревать

#56 12.12.2010 08:38:12

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332886
Ничто не мешало создать новый АЗ . Итогда ненадо было менять башню итд

Так вариантов АЗ только два-либо боекомплект на полу и соответственно перекомпоновка БО, либо в корме башни-значит новая башня(или приваривать развитую нишу, но это ухудшение защиты)

#57 12.12.2010 09:23:10

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6120




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

zombee написал:

Оригинальное сообщение #332892
Так вариантов АЗ только два-либо боекомплект на полу и соответственно перекомпоновка БО, либо в корме башни-значит новая башня(или приваривать развитую нишу, но это ухудшение защиты)

Значит перекомпануем боевое отделение .


Я как то подзаеекался охееревать

#58 12.12.2010 13:05:27

asdik
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332886
Это не значит что ненадо было модернизировать старые

А вы сравните ТТХ Т-55 и вероятных противников начала 70-х. В чём они отставали так это в основном СУО. Что и модифицировали, паралельно создавая новые типы боеприпасов для поддержания вооружения на уровне.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332898
Значит перекомпануем боевое отделение .

Выше я уже писал, про Иракскую модификацию Т-55 с 125мм пушкой. Там для размещения АЗ по типу Т-72 пришлось немного нарастить башню в корме.

#59 12.12.2010 13:23:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6120




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

asdik написал:

Оригинальное сообщение #332980
А вы сравните ТТХ Т-55 и вероятных противников начала 70-х. В чём они отставали так это в основном СУО. Что и модифицировали,

Я знаю что в основном отставали в основном по СУО но установка 125 мм орудия позволило бы этим танкам обрести огневе превосходство над танками вероятных противников .

asdik написал:

Оригинальное сообщение #332980
Там для размещения АЗ по типу Т-72 пришлось немного нарастить башню в корме.

Как я понял подумать и придумать новый АЗ нельзя в прнципе ?


Я как то подзаеекался охееревать

#60 12.12.2010 16:01:49

bober550
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332993
Как я понял подумать и придумать новый АЗ нельзя в прнципе ?

Это очень дорого и сложно. Вообще АЗ на наших танках это такое маленькое русское чудо. Жаль что оно воспринимаеться как обыденность.

#61 12.12.2010 17:17:52

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6120




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #333078
Это очень дорого и сложно

Ничего там сложного нет


Я как то подзаеекался охееревать

#62 12.12.2010 21:35:23

Zheleziaka
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

То-то весь мир не может создать ( не мог создать до недавнего времени) работоспособные серийные варианты...

#63 12.12.2010 21:53:49

bober550
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #333138
Ничего там сложного нет

Пожалуйста перечислите современные основные танки на которых стоят А.З. . И отдельно на скольких из них это планировалось.

#64 13.12.2010 04:52:49

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6120




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #333342
То-то весь мир не может создать ( не мог создать до недавнего времени) работоспособные серийные варианты...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #333349
Пожалуйста перечислите современные основные танки на которых стоят А.З. . И отдельно на скольких из них это планировалось

Мы же говорим о оветских танках . На них он стоял. На моей схеме аз он ничего сложного не представляет

Отредактированно jurdenis (13.12.2010 04:57:33)


Я как то подзаеекался охееревать

#65 13.12.2010 22:48:11

Zheleziaka
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

Так все гениальное просто... вот только дойти до него - ой как не просто. Не даром наверно, даже имея образцы для подражания ( совковые МЗ и АЗ)  засранцы загранцы повторить до сих пор не могут...

#66 13.12.2010 23:08:57

bober550
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #333437
На моей схеме аз он ничего сложного не представляет

Именно :)  Маленькое простое русское чудо :)  Поверьте спроектировать и добиться его безотказной работы в условиях танка было совсем не просто.

#67 14.12.2010 00:59:07

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #333865
Именно   Маленькое простое русское чудо   Поверьте спроектировать и добиться его безотказной работы в условиях танка было совсем не просто.

И даже этого нет! На Т-72отказ АЗ обычно на 10-12 выстреле. На 64 и 80 -МЗ-и того чаще(это на личном опыте, на 1991-95, может сегодня с этим и получше)

#68 14.12.2010 01:27:49

bober550
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

zombee написал:

Оригинальное сообщение #333889
И даже этого нет! На Т-72отказ АЗ обычно на 10-12 выстреле. На 64 и 80 -МЗ-и того чаще(это на личном опыте, на 1991-95, может сегодня с этим и получше)

Ну и вот надо было так жестоко мифы разрушать! :)
Да знаю я знаю, когда устроили торжества по случаю первого выстрела из произведенной на Украине пушки ( имелось ввиду установленной на танк) аз упорно не хотел подавать заряд. В итоге раз пять подавали команду "приготовиться", высокие гости послушно открывали рот и напрягались. В шестой раз все забили. И тут все срослось... Столик с шампанским и икрой улетел в даль, а гости дружно присели и охренели.
Торжество не состоялось.

Отредактированно bober550 (14.12.2010 01:28:33)

#69 14.12.2010 02:01:32

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332993
Я знаю что в основном отставали в основном по СУО но установка 125 мм орудия позволило бы этим танкам обрести огневе превосходство над танками вероятных противников .

Нет не позволило-бы.Кумулятивный снаряд для 2А46 весит 15 с копейками кг-не намного больше чем 100мм и столько-же как и 115,подкалиберный конечно лучше, но не настолько что-бы переделывать почти 50000 танков, единственное реальное улучшение-ОФ

#70 14.12.2010 02:24:38

bober550
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

zombee написал:

Оригинальное сообщение #333897
Нет не позволило-бы.Кумулятивный снаряд для 2А46 весит 15 с копейками кг-не намного больше чем 100мм и столько-же как и 115,подкалиберный конечно лучше, но не настолько что-бы переделывать почти 50000 танков, единственное реальное улучшение-ОФ

Да нормальное орудие на 55тке. И направление модернизации правильное было- СУАО, допброня и новые снаряды.

#71 14.12.2010 10:50:53

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #333900
Да нормальное орудие на 55тке

Маловато будет :) При защищенности "Абрамса"-"Леопарда-2" 700-900 "условных милиметров" брони у "сотки" бронепробиваемость даже с новыми БП
3УБМ11
3БМ25
Д-10Т
80-е
Т-54/55. Оперенный БПС с вольфрамовым сердечником в стальной оболочке. Бронепробиваемость – 280 мм (2 км)
3УБК4
3БК5М
3УБК9
3БК17М
 
Т-54/55. Бронепробиваемость – 390 мм

у 125мм до 700мм
http://www.militaryparitet.com/nomen/ru … artyboe/2/

Разница значительна...

Отредактированно charlie (14.12.2010 10:51:15)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#72 14.12.2010 17:23:45

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #333953
При защищенности "Абрамса"-"Леопарда-2" 700-900 "условных милиметров" брони

Если не ошибаюсь, до такой толщины они дошли только к концу 80-х - началу 90-х, а первые модификации по лобовому бронированию были примерно равноценны Т-72М.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #333953
Т-54/55. Бронепробиваемость – 390 мм

Если не ошибаюсь этого с запасом хватит для М60, и достаточно для М1, но недостаточно для М1А1.

Отредактированно Mihael (14.12.2010 17:26:11)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#73 15.12.2010 04:47:47

bober550
Гость




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #333953
Т-54/55. Оперенный БПС с вольфрамовым сердечником в стальной оболочке. Бронепробиваемость – 280 мм (2 км)

Правильно. А что бы дал переход на уран?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #333953
При защищенности "Абрамса"-"Леопарда-2" 700-900 "условных милиметров" брони

А вспомните еще "Челленджер"!
В реале Т-55 уходил на вторые роли и должен был успешно давить все кроме самого хайтеча. А нетерпимость положения с СУАО выражалась в первую очередь в неспособности танка поражать расчеты ПТУР.

Кстати, возвращаясь к названию топика: а почему Т-90, а не Т-72ХХХ ? :)

#74 15.12.2010 09:37:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6120




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

zombee написал:

Оригинальное сообщение #333897
Нет не позволило-бы.Кумулятивный снаряд для 2А46 весит 15 с копейками кг-не намного больше чем 100мм и столько-же как и 115,подкалиберный конечно лучше, но не настолько что-бы переделывать почти 50000 танков, единственное реальное улучшение-ОФ

Как уже написали 

charlie написал:

Оригинальное сообщение #333953
Т-54/55. Бронепробиваемость – 390 мм

у 125мм до 700мм

разница в бронепробиваемости почти в 2 раза а это много .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #334250
Кстати, возвращаясь к названию топика: а почему Т-90, а не Т-72ХХХ ?

на нижнетагильском заводе разрабатывалась иная машина для замены т72  она и должна была называться т90 но в момено распада ссср всетаки решили вернуться к модернизации  т72 только название  поменяли .


Я как то подзаеекался охееревать

#75 16.12.2010 19:07:08

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Почему Т-62, а не Т-55-115?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #334250
А что бы дал переход на уран?

Вопрос, конечно, интересный. Судя по 125мм снарядам уран отюдь не чемпион:

http://btvt.narod.ru/4/bps.htm

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #334250
А нетерпимость положения с СУАО выражалась в первую очередь в неспособности танка поражать расчеты ПТУР.

К 1991 появилась надежда на победу в виде системы "Айнет"
обеспечивающей подрыв ОФС в заданной точке траектории. Для использования системы, наводчик замеряет дальность до цели при помощи лазерного дальномера перед заряжением пушки
В процессе заряжания снаряд проходит через автоматический установщик интервала, который настраивает снаряд на подрыв по достижении заданной дальности; подготовленный таким образом снаряд затем досылается в камору и танк готов к выстрелу. Эта система позволяет эффективно использовать снаряд против зависающих вертолетов, живой силы и легкой бронетехники, расположенных открыто и в окопах, на дистанциях 4 км и более. Характеристики радиуса осколочного поражения и кучности стрельбы в сравнении с обычным ОФС по дальности улучшаются втрое, что уменьшает средний расход снарядов на типовую цель вдвое. Кроме того наряду с обычными осколочно-фугасными снарядами в боекомплект отечественных танков могут входить снаряды Ш7 и Ш8 с СГПЭ, применение таких снарядов в еще более увеличивает возможности по борьбе с танкоопасными целями, в заданной точке траектории снаряд подрывается электронным взрывателем, поражая противника направленным пучком высокоскоростных поражающих элементов (картечь или стрелки). Эффективность огня по живой силе при этом увеличивается в 2 раза.


http://btvt.narod.ru/1/situation/situat … t_2006.htm


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2 3 4 5 … 17


Board footer