Сейчас на борту: 
Barb,
BORMAN82,
Botman,
Cyr,
John Smith,
kochevnik,
Prinz Eugen,
Анатолий
   [Подробнее...]

#1476 02.02.2015 20:29:49

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

Нашел вырезку из обложки советского журнала "Юный техник", а там такое фото:

http://s017.radikal.ru/i414/1502/6b/8b8c6a3e7ca2.jpg

Известно, что ЧФ и КБФ имели свои парашютно-десантные части во время ВОВ. Но по Северному флоту я такое вижу первый раз. Кстати, на фото, судя по униформе, обычная десантура. Но может у кого-то из уважаемых исследователей есть какие-либо данные по ВДП в частях морской пехоты СФ во время войны? Проводилась ли ВДП в 181-м отряде особого назначения СФ?

 

#1477 02.02.2015 22:34:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10218




Re: Разное по ВОВ на море

АСМ написал:

#916263
Известно, что ЧФ и КБФ имели свои парашютно-десантные части во время ВОВ

Мне не известно. Что за номера частей?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1478 02.02.2015 23:38:03

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

#916310
Мне не известно. Что за номера частей?

Парашютно-десантная рота ВВС ЧФ. Участвовала в операции по уничтожению немецкого аэродрома в Майкопе 23 октября 1942 г. В мае 1943 г. принято решение о развертывании на ее основе парашютно-десантного батальона ВВС ЧФ из четырех рот. ПДБ потом участововал в десантной операции у мыса Тархан.

На Балтике в апреле 1942 г. было решено создать две ПДР. 10 октября 1942 г. эти подразделения были переданы в распоряжение разведотдела КБФ. Роты участвовали в десанте у Мерекюла в 1944 г., где обе и погибли.

Литература:

Диверсанты Второй мировой. - М., 2008. Глава: А. Гаевский. Парашютисты советского флота: опыт создания и применения парашютно-десантных частей ВМФ СССР. 1941-1944 годы.

 

#1479 03.02.2015 01:33:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10218




Re: Разное по ВОВ на море

А разве в перечне №18 такие подразделения есть? Ну а книжки люди пишут...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1480 03.02.2015 11:27:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Разное по ВОВ на море

АСМ написал:

#916357
Парашютно-десантная рота ВВС ЧФ. Участвовала в операции по уничтожению немецкого аэродрома в Майкопе 23 октября 1942 г. В мае 1943 г. принято решение о развертывании на ее основе парашютно-десантного батальона ВВС ЧФ из четырех рот. ПДБ потом участововал в десантной операции у мыса Тархан.

Первое применение - десант у Григорьевки.
В районе деревни Шицли десантировался с парашютами отряд диверсантов-разведчиков (23 человека), в качестве которых выступал наземный персонал ВВС ЧФ, прошедший курс специальной подготовки.
Парашютный десант на Шицли. Отдельно следует остановиться на действиях тактического воздушного десанта под командованием старшины А. Кузнецова. Ночью, пока шла высадка 3-го полка морской пехоты у Григорьевки, четырехмоторный бомбардировщик ТБ-3 под командованием старшего лейтенанта С.П. Гаврилова выбросил 23 парашютиста-десантника в тактическом тылу врага, в районе деревни Шицли, где по данным разведки располагался штаб румынского пехотного полка.

Любопытно, что десантники-парашютисты старшины Кузнецова также принадлежали к рядам Рабоче-Крестьянского Красного Флота (а не к воздушно-десантным войскам или к диверсантам НКГБ/НКВД). Однако, относились они не к экипажам кораблей или военно-морских баз, а к аэродромному персоналу, обслуживавшему самолеты ВВС ЧФ. http://www.zorich.ru/games/bb/campaign1.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1481 03.02.2015 16:27:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10218




Re: Разное по ВОВ на море

helblitter простительно не понимать разницу между:

АСМ написал:

#916263
ЧФ и КБФ имели свои парашютно-десантные части

и

helblitter написал:

#916460
отряд диверсантов-разведчиков (23 человека),

У остальных такой индульгенции нет:)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1482 03.02.2015 17:55:05

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1949




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

#916384
А разве в перечне №18 такие подразделения есть?

В отчетах и приказах они точно есть

 

#1483 03.02.2015 19:31:50

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

#916384
А разве в перечне №18 такие подразделения есть? Ну а книжки люди пишут...

Скачал Перечень № 18 на сайте soldat.ru. Да, в главе XIII, посвящённой батальонам ЧФ нет упоминания об отдельном батальоне особого назначения ВВС ЧФ. Но парашютно-десантная рота ЧФ в главе XIV, посвящённой ротам ЧФ, упомянута на странице 160 (23.5.1942 - 1.7.1944, расформирована).

Ну, а если вопрос в терминологии (не части, а подразделения), то могу сказать, что частями ПДР ВВС ЧФ и КБФ назвал в силу их исключительности. Ведь отдельная рота или батальон уже являются частью. К примеру, в 1950 году были созданы 46 рот спецназа ГРУ, каждая из которых стала отдельной частью. У нас на Урале, к примеру, в Арамиле с 1961 по 1991 г. дислоцировалась 822-я рота СпН ГРУ (или в/ч 74973).

Что же касается парашютно-десантного батальона, то к примеру, на генеалогическом форуме ВГД были приведены данные на погибших военнослужащих батальона из ОДБ "Мемориал" (ссылки, к сожалению, уже битые):

Фамилия Королев
Имя Петр
Отчество Ананьевич
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Челябинская обл., г. Магнитогорск
Дата и место призыва __.__.1939 Орджоникидзевский РВК, Крымская АССР, г. Керчь, Орджоникидзевский р-н
Последнее место службы ЧФ, бат. особ. назнач. ВВС
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 02.07.1942
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 864
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 1378
http://www.obd-memorial.ru/221...000315.jpg

Фамилия Королев
Имя Петр
Отчество Ананьевич
Дата рождения __.__.1917
Последнее место службы ЧФ, бат. особ. назнач. ВВС
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 02.07.1942
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 12
Номер описи источника информации 5
Номер дела источника информации 173
http://www.obd-memorial.ru/221...000072.jpg


Фамилия Королев
Имя Петр
Отчество Ананьевич
Дата рождения __.__.1917
Место рождения г. Магнитогорск
Место призыва Орджоникидзевский РВК, Крымская АССР, г. Керчь, Орджоникидзевский р-н
Последнее место службы ЧФ, бат. особ. назнач. ВВС
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 02.07.1942
Название источника информации Картотека безвозвратных потерь
Источник ЦВМА
http://www.obd-memorial.ru/221...001863.JPG

http://forum.vgd.ru/190/12633/20.htm

Как видно, официально батальон назывался батальоном особого назначения ВВС ЧФ. Но, скорее всё-таки правильней называть парашютно-десантные формирования ВМФ подразделениями.

 

#1484 05.02.2015 21:13:50

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2537




Re: Разное по ВОВ на море

Некоторое время назад мы тут обсуждали гибель наших МБР-2 на Балтике в 1941. Просматривая наградные листы на "Подвиге Народа", нашёл информацию об одном ранее неясном случае.
Сначала повторю финскую версию:
Из ЖБД 2-й бригады береговой обороны
21.07
08.00 Когда утренний туман рассеялся, обнаружили, что приблизительно в 4 км восточнее Улко-Таммио дрейфует один вражеский МБР-2. 47-мм батарея произвела по нему 9 выстрелов, на машине не замечено признаков жизни. Тоже самое установила моторка, которая приблизилась к машине приблизительно на 1 км.
09.15 Наша быстроходная лодка подошла к летающей лодке и нашла её пустой. Машина отбуксирована в Куорсало. На ближайшем острове осмотром установлено, что пуста.
10.00 Машина в Куорсало. Осмотр установил, что машина полностью цела, только несколько дыр от пулемётных пуль в фюзеляже и одна в топливном баке. Передний пулемёт отсутствовал, задний, а также радиооборудование на месте. В машине 3 парашюта и казалось машина была в полном порядке, только один управляющий трос разорван. В машине найдено много карт.

И теперь наши документы:
http://s018.radikal.ru/i511/1502/99/538ab2a650det.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1502/f6/68df6a80c9a7t.jpg
Честно говоря, наградной лист вызывает некоторое недоумение - понятно, что к ордену представили по совокупности заслуг, но создаётся впечатление, что основная причина - это описываемые события 21 июля, в результате которых финны получили практически исправный самолёт. Кстати, упоминаний о стычке финских истребителей с МБР в этот день я не нашёл.
Как контраст, фрагмент из ещё одного наградного листа на присвоение ГСС. То, как Творогов улетал с Сырве, по истине впечатлило:
http://s018.radikal.ru/i513/1502/5d/608870b61d17t.jpg
С уважением,

 

#1485 11.02.2015 18:24:54

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

Читая Майстера, обнаружил любопытное (глава "Захват балтийских островов"):

Чтобы распылить силы советской обороны, одновременно в районе Номкюла высадили 161-й разведывательный батальон при помощи плавсредств группы Целлариуса, который был перевезен из бухты Матсала и прошел 15 морских миль. Для перехода в распоряжении батальона имелось около 60 эстонских рыболовных катеров и приблизительно 50 финских моторных судов, включая пароход "Порккала" и два буксира. Хотя часть судов из-за повреждений двигателей и повреждений, полученных в море, не была годна для использования, соединению под командованием немецких, финских и эстонских (выделено мной - АСМ) морских офицеров с помощью лоций удалось высадиться в нужных местах.

С. 35.

Что Майстер имел ввиду, говоря об эстонских морских офицерах? Капитанов рыболовных катеров? Или кто-то в 1940 году убежал из ВМС Эстонии в Германию?

 

#1486 15.02.2015 11:54:04

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

Где-то здесь уже было обсуждение по поводу "Андреевского флага" на "Зибеле". На днях наткнулся вот на это:

http://s018.radikal.ru/i500/1502/b9/cc934abc874c.jpg

http://antikvariat.ru/updates/3747/51580/?img=y

Может, фейк. А может, нет. По справочнику К. М. Александрова "Офицерский корпус Армии генерал-лейтенанта А.А.Власова" числится четыре бывших военнослужащих ВМФ СССР - всем известный генерал-майор береговой службы Благовещенский, капитан 1 ранга П. А. Евдокимов (кстати, из "бывших" - выпускник МК, 1914 г., попал в плен на ТХ "Иосиф Сталин"), военврач 3-го ранга П. А. Казанский (попал в плен при эвакуации Эзеля и Даго) и старший лейтенант Ю. Л. Хмыров (служил на ТКА ЧФ, потом в морской пехоте, попал в плен под Севастополем в декабре 1941 г.).

Есть материал ещё про одного предателя - бывшего офицера ВМФ:

http://novosti-n.org/analitic/read/1085.html

http://www.promreview.net/moskva/vtoroi … edatelstva

Что же касается Кригсмарине, то в книге С. Дробязко и А.Каращука "Русская освободительная армия" упоминается:

По состоянию на февраль 1945 г. численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тыс. в Люфтваффе и 15 тыс. - в Кригсмарине.

На Форуме военно-исторических реконструкторов один из участников писал:

Ну почему сразу бежали? Немало моряков попало в плен при взятии немцами таких баз ВМФ как Лиепая, Таллин и Севастополь.

К концу войны в Кригсмарине служило около 15000 советских граждан (включая не только военнопленных, но и добровольцев и мобилизованных из числа латышей и эстонцев) - прежде всего в береговых службах, зенитной и береговой артиллерии. По поводу плавсостава, читал только, что на Балтике немцы задействовали пленных моряков для службы на тральщиках.

http://livinghistory.ru/topic/6915-nash … vermakhte/

Насчёт тральщиков не знаю, а вот то, что немцы использовали вспомогательные суда с советскими экипажами сведения есть:

http://www.readera.org/article/sudba-ka … 26589.html

 

#1487 15.02.2015 18:02:35

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1949




Re: Разное по ВОВ на море

1

Это не та РОА :)

Это Reserveoffizieranwärter - кандидат в офицеры запаса

 

#1488 15.02.2015 19:21:34

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

А. Кузнецов написал:

#922045
Это не та РОА Это Reserveoffizieranwärter - кандидат в офицеры запаса

Спасибо! Вот лоханулся, так лоханулся!

Отредактированно АСМ (15.02.2015 19:21:56)

 

#1489 16.02.2015 06:22:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5590




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

На немецком было бы что-то типа RFA, а не ROA.

 

#1490 21.02.2015 20:32:14

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

На тему, что знали офицеры ВМФ СССР о советских подводниках времён ВОВ в конце 60-х - начале 70-х гг. Капитан 2 ранга В. Крыштоб, советник подплава ВМС Египта, участник боевых действий против Израиля (1969-1970 г.):

В целом египетский флот только сдерживал противника и изображал активность на подступах к своим базам. Командование было косное. Активных боевых действий было мало. Всего у них было девять подлодок, из них четыре новейших 33-го проекта. А боевых походов на всем флоте за время командировки было только четыре. Из них два провел я. Больших военных кораблей у Израиля не было. Топить гражданские командование наше не хотело. А египетское командование не хотело тратить деньги на походы.
   Все это создавало впечатление, что Израиль на море воевать боялся. Поэтому, когда я вернулся домой, у меня состоялась пара примечательных дискуссий среди своих. Многие офицеры об Израиле судили пренебрежительно: дескать, мы плавали, где хотели, а они нам ничего противопоставить не могли. И это правда. А я им так сказал: "Мужики, давайте рассудим, что такое в подводном флоте евреи? Что вы мычите? Вспомните, что наши подлодки в Отечественную войну воевали очень мало. Но пропорционально подводники заслужили больше всех Героев Советского Союза. Давайте, перечислим персонально самых знаменитых наших подводников, реально воевавших! Там же евреев больше половины: Фисанович, Лисин, Богорад. Все от бога командиры". Тут наши сразу начинали в затылке чесать. Этих подводников очень уважали и с удовольствием рассказывали об их походах и хитрости.

http://artofwar.ru/r/rassypuha/text_0350-1.shtml

Лисин, оказывается, еврей!!! Ну а про "наши подлодки в Отечественную войну воевали очень мало" - без комментариев... В закрытой ныне ветке "Высокие показатели подводников Северного флота..." я приводил воспоминания А. Покровского о том, что им рассказывали о подводниках в ВОВ (на примере Гаджиева) на 1-м курсе КВВМУ. Приведу ещё раз:

Нам на первом курсе (КВВМУ, 1971 г. - АСМ) преподавали историю военно-морского искусства. Герой Советского Союза летчик Кирин, обгоревший лицом и руками, рассказывал нам про разные виды искусства, в том числе и военно-морского.

К примеру, он говорил, что во время войны другой герой, подводник Магомед Гаджиев, поступал с вражескими транспортами следующим образом: он всплывал среди кучи кораблей в надводное положение и рассстреливал их из артиллерийской пушки. Пару раз это ему сходило с рук, потому что противник от такой наглости совершенно хуел, а потм его потопили, потому что перестали столь сильно переживать от его внезапного присутствия.

Истина: если ты подводная лодка, то и веди себя как подводная лодка, а не как неудачный надводный корабль, то есть не стреляй из пушки. Твое дело подкрасться и вжарить торпедами, а потм желательно свалить потихонечку в тридцать три секунды и остаться целым. В этом и состоит героизм подводника - в отсутствии всякого героизма. Под водой по мелочам не рискуют.

Как же читали историю боевых действий советских ПЛ в ВОВ курсантам в ВВМУ в 1960-х гг.!

 

#1491 21.02.2015 21:54:28

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1092




Re: Разное по ВОВ на море

Человек, утверждает, что учился на морского артиллериста и при этом упоминает "Артиллерийские линкоры "Марат" и "Киров"". После этого лучшего источника для получения представления о том, как читали историю ВОВ будущим офицерам в 60-ые гг. просто век не сыскать.

 

#1492 22.02.2015 21:55:08

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2537




Re: Разное по ВОВ на море

На днях снова пришлось вникнуть в события у Гогланда в марте 1942, и выяснилось, что в прошлый раз я привёл только часть финских сил, хотя и основную, штурмовавших остров. Все перечислены здесь:
http://i068.radikal.ru/1502/62/13b42764a829t.jpg
Все силы, выделенные против Гогланда, составляли Боевую группу Р (по имени командующего, генерал-майора Пайари), которая включала Отряд S (состав приведён ранее), Отряд М в составе примерно усиленного батальона (сформирован из войск береговой обороны), который принимал активное участие в штурме:
http://s019.radikal.ru/i643/1502/41/56bf6622c8f0t.jpg
а также резервный отряд из состава 2-й бригады береговой обороны и артиллерийскую группу.
С уважением,

 

#1493 22.02.2015 22:56:37

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2537




Re: Разное по ВОВ на море

А вот финская карта штурма острова
http://s011.radikal.ru/i315/1502/0b/0c5d66e92fbet.jpg
С уважением,

 

#1494 04.03.2015 23:13:45

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10024




Re: Разное по ВОВ на море

Подскажите, сколько времени в 1943 году шел переход на погоны?
Встречаются фото не ранее апреля-мая 1943-го, а некоторые и позже, где и матросы и офицеры со старыми знаками различия, без погон.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#1495 05.03.2015 07:45:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19070




Re: Разное по ВОВ на море

КВВМУ.

Вы несколько не правы. Он заканчивал Каспийское, а не Калининград.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1496 05.03.2015 19:10:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10218




Re: Разное по ВОВ на море

vas63 написал:

#928862
Встречаются фото не ранее апреля-мая 1943-го, а некоторые и позже, где и матросы и офицеры со старыми знаками различия, без погон.

Аналогично


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1497 05.03.2015 19:22:57

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

Cobra написал:

#928912
Вы несколько не правы. Он заканчивал Каспийское, а не Калининград.

Да, Вы правы! Не КВВМУ, а КВВМКУ - Каспийское высшее военно-морское Краснознамённое училище.

 

#1498 05.03.2015 19:54:32

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

vas63 написал:

#928862
Подскажите, сколько времени в 1943 году шел переход на погоны?Встречаются фото не ранее апреля-мая 1943-го, а некоторые и позже, где и матросы и офицеры со старыми знаками различия, без погон.

В армии была аналогичная картина. Вот фото ("В перерыве между боями подполковник Г. Т. Зайцев вручает партийные документы принятым в партию бойцам") из воспоминаний генерал-лейтенанта Н. С. Демина, который в 1943 г. возглавлял политотдел 2-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Фото, судя по всему, снято во время битвы на Курской дуге или чуть раньше:

http://s008.radikal.ru/i304/1503/c0/3f232f6228f9.jpg

http://militera.lib.ru/memo/russian/demin_ns/ill.html

Что же касается моряков, то в воспоминаниях военного журналиста П. Капицы "В море погасли огни" (1979 г.), служившего на КБФ в 1941-1942 г., а затем в Главном политуправлении ВМФ можно установить, когда моряки впервые надели погоны, и как это выглядело со стороны:

17 февраля 1943 года по Наркомату всем было приказано убрать с кителей и шинелей старые знаки различия и утром явиться на раблту в погонах.

Мне присвоено звание капитана. Я должен к двум парам погон приладить шестнадцать звездочек, пришить лямки на плечах кителя и шинели, чтобы пришнуровать сияющие золотом новенькие погоны.

Интендантская служба подвела: выдала по паре погон в конце дня. А приказ по Управлению - всем явиться на службу в погонах. Швейной мастерской ночью не воспользуешься. Большинству офицеров пришлось сделаться портными: отпарывать с рукавов старые нашивки и прилаживать еще недавно презираемые погоны.

Металлические звездочки в неумелых руках ломались, иголки прокалывали пальцы, а погоны никак не желали гладко улечься на плечи.

Утром политработники пришли на службу невыспавшиеся, с распоротыми рукавами, на которых виднелись полосы от прежних нашивок. Погоны то неуклюже свисали с плеч, то топорщились крылышками.

С. 455.

 

#1499 05.03.2015 20:48:14

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2537




Re: Разное по ВОВ на море

Пара фото немецких кораблей в Таллине, ноябрь 1943. Подсказки приветствуются :)
http://s43.radikal.ru/i101/1503/01/276aeab548f5t.jpg
http://i077.radikal.ru/1503/c6/34db29e916a6t.jpg
С уважением,

Отредактированно savera (05.03.2015 20:49:38)

 

#1500 05.03.2015 22:48:18

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 751




Re: Разное по ВОВ на море

А это точно Ревель? Потому как я готов биться об заклад, что на нижнем снимке Netzleger-VII ("Piraeus"), который пределов Средиземного моря не покидал.


Tohea te Tohe

 

Board footer