Сейчас на борту: 
Kapral,
Mitry,
UBL
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 09.11.2010 19:11:23

Ostgott
Гость




Русско-японская война 1920-го года.

От автора всех порвавшего Тинга-победителя:
http://zhurnal.lib.ru/n/nikitin_d_n/rjvansh.shtml

#2 10.11.2010 00:31:29

Ingvar
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

"Шо, опять?" (с) А где гиперболоиды инженера Гарина/Манцева?
Хотя да, о чём это я, "могутные суваринские богатыри японские самотопы сапогами закидают".
А впрочем переносите СССР обр.1984 в 1904 - почин уже подан. :-| Ничего лучше не получается?

#3 10.11.2010 03:30:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6082




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Дурацкий расказ . Если вспомнить какой долг был у РИ то никакой войны и небыло бы .Плюс учтем позицию Англии и Франции с США они не дали бы японцам потрошить Китай японцам и скорее всего Китай бы к ним обратился .
Если по расказу то странная дислокация флота . Зачем переть во Владик если можно базироваться на порты Китая (в том же Шанхае ) ? Учитывая достройку Транссиба можно вообще передать защиту Приморья армии а флоту действовать на комуникациях . Кроме того на порты Китая можно базировать ПЛ Учитывая ТТХ кораблей самое оперативое не вступая в бой с главными силами воздействовать на комуникации противника, Возможно высадить жесант на Тайвань итд .А тут  все очень скудно , попытка просто преиграть РЯВ без учета изменившихся реалей введеным самим же автором .

Отредактированно jurdenis (10.11.2010 03:38:21)


Я как то подзаеекался охееревать

#4 10.11.2010 13:28:39

Ostgott
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #319322
"Шо, опять?" (с) А где гиперболоиды инженера Гарина/Манцева?
Хотя да, о чём это я, "могутные суваринские богатыри японские самотопы сапогами закидают".
А впрочем переносите СССР обр.1984 в 1904 - почин уже подан.  Ничего лучше не получается?

А где там перенос?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319339
Дурацкий расказ . Если вспомнить какой долг был у РИ то никакой войны и небыло бы .Плюс учтем позицию Англии и Франции с США они не дали бы японцам потрошить Китай японцам и скорее всего Китай бы к ним обратился .

Насколько США и Англии нужна союзная Япония показала ВМВ реала. У них какбэ неразрешимые противоречия по китайскому вопросу.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319339
Если по расказу то странная дислокация флота . Зачем переть во Владик если можно базироваться на порты Китая (в том же Шанхае ) ?

А кто разрешит базироваться в Шанхае?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319339
Возможно высадить жесант на Тайвань итд .

А сколько там было японских войск и сколько могли перебросить русские?

#5 10.11.2010 13:59:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #319502
Насколько США и Англии нужна союзная Япония показала ВМВ реала. У них какбэ неразрешимые противоречия по китайскому вопросу.

Не путайте тёплое с мягким...
Мир с такой Первой Мировой совсем не реальный (в смысле существующий) и "21 требование" никого не волновало.
И англо-японский союз никто расторгал.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6 10.11.2010 14:04:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6082




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #319502
А кто разрешит базироваться в Шанхае?

Так вроде Китай союзник , ради него же влезли в войну .Китай бы и разрешил .

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #319502
Насколько США и Англии нужна союзная Япония показала ВМВ реала. У них какбэ неразрешимые противоречия по китайскому вопросу.

Так китайцы и обратились бы и к ним и Япония живо получила бы ноту от правительств США Франции ,России и Англии с требованием  не потрошить Китай ,вынесут все на международную конфренцию и все амбиции Японии быстро бы обломали

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #319502
А сколько там было японских войск и сколько могли перебросить русские?

Я же не говорил русских войск . Китайцев можно перебрасывать сколько угодно . Помнится вся японская армия в 20 году это 22 дивизии


Я как то подзаеекался охееревать

#7 10.11.2010 16:02:24

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Если абстагироваться от предпосылок войны, стягивание всего РИФ на Дальний Восток, самого хода войны, а рассматривать только москую составляющую, то интересно!
Автор, давай еще! :)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#8 10.11.2010 17:41:10

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6082




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #319582
а рассматривать только москую составляющую, то интересно!

Не получится . Бюджет в ж ...... пе . Надо с баблом разобратся


Я как то подзаеекался охееревать

#9 10.11.2010 21:52:55

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Описанный ход боевых действий, в принципе, возможен, если принять условность с проходом главных сил русского флота во Владивосток. Кстати, новый поход с Балтики на ТОФ автор благополучно опустил. ;) А проблем было бы не меньше, чем у ЗПРа. Ну и в готовность Измаилов в 1920-м лично я не верю.

#10 10.11.2010 22:04:12

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #319755
новый поход с Балтики на ТОФ

Так сразу про переход Парижской комунны вспомнил...
Но больше заинтересовал Гебен-Афон. Крейсер то , конечно, не плохой, однако на нем, как я понял, оставили родной ГК - проблема снабжения. Да и капитальный ремонт после войны ему бы явно не помешал - его могли бы сделать, однако же чужое не свое, да и учитывая отечественный долгосторой... как то нереально.

Кстати, вопрос не по теме, много ли использовалось в РИФ трофеев? Не учитывая парусный флот, с начала 20 века ну и до 17 года. Навскидку только миноносец Бураков да черноморский Прут.

Отредактированно kochevnik (10.11.2010 22:15:41)

#11 10.11.2010 22:10:28

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Русско-японская война 1920-го года.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #319762
Кстати, вопрос не по теме, много ли использовалось в РИФ трофеев? Навскидку только миноносец Бураков да черноморский Прут.

Перваз-Бахри( в РИФ "Корнилов"). Тоже навскидку.

Отредактированно Олег 69 (10.11.2010 22:10:52)

#12 10.11.2010 22:45:06

AVV
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Вечер добрый!

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #319762
Кстати, вопрос не по теме, много ли использовалось в РИФ трофеев?

А "Магдебург" пытались как-то восстановить?

#13 10.11.2010 22:56:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Русско-японская война 1920-го года.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #319778
А "Магдебург" пытались как-то восстановить?

У Эссена план был...
Но его даже с мели снять не смогли.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#14 11.11.2010 10:24:37

Ostgott
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #319535
Не путайте тёплое с мягким...
Мир с такой Первой Мировой совсем не реальный (в смысле существующий) и "21 требование" никого не волновало.
И англо-японский союз никто расторгал.

Это в принципе да. Тогда может Англия и  надавила на Китай, в тоже время самостоятельно вмешиваться не желает ибо США за Россию?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319538
Так вроде Китай союзник , ради него же влезли в войну .Китай бы и разрешил .

Этого я упустил как-то, да. Тут кстати вариаций множество, вплоть до десанта японцев в Шанхай для недопущения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319538
Так китайцы и обратились бы и к ним и Япония живо получила бы ноту от правительств США Франции ,России и Англии с требованием  не потрошить Китай ,вынесут все на международную конфренцию и все амбиции Японии быстро бы обломали

А если Англия верна союзу? Тем более он нужен им для потенциального курощения США.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319538
Я же не говорил русских войск . Китайцев можно перебрасывать сколько угодно . Помнится вся японская армия в 20 году это 22 дивизии

Вариативность при опущенных начальных условиях все же присутствует, ведь японцы вполне могли укрепить Тайвань и т. д. и т. п.?

Относительно ПМВ тут она естественно совсем другая должна быть, например, с ранним выведением из строя Гебена и десантом на Босфор.

#15 12.11.2010 01:47:24

Ingvar
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ostgott

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #319502
А где там перенос?

Это была ирония. *all good* Просто уж ТАК тупить за японцев - это надо уметь. Проще было бы расстрелять ракетами и ядрёнбатоном с "безопасного далёка" - всё правдоподобнее получилось бы. :(

Ну а теперь некоторые момЭнты;

Колчак захватил десантом Босфор

Разумеется, тупые турки и ещё более тупые немцы никаких выводов из Дарданелл не сделали. И турецкие армии там исключительно для парадов были.

в последнем морском сражении на Балтике в 1917 году, когда германский дредноутный флот отбросили от Моозунда.

Даже не смешно. Особенно если посмотреть на немецкие силы, выделенные для операции Альбион.

Итак, уже три года Россия - победительница, которая вершит судьбы Европы вместе с другими союзными державами.

Ну хорошо, что хоть как-то про какие-то там ничтожные Англию с Францией вспомнили. Хотя понятно, что больше "для мебели". :D

Перед самой войной на Дальний Восток были переброшены главные силы российского флота.

... и заодно построена ещё парочка Транссибов. Чтобы снабжать такую армаду. :)

Думаю, достаточно держать в смену по дивизиону подлодок у входов во Внутреннее море и у Токийского залива, чтобы парализовать японское судоходство, лишить неприятеля подвоза военных материалов

О как! Уже и "волчьи стаи" появились, хотя в реале до них ещё лет 20.
Только вот есть маленькая "загогулина" - сколько времени ПЛ смогут находиться на позиции. *derisive*

Крейсерам Старка предстояло стать для японцев своего рода наживкой. У противника будет большой соблазн выслать против отряда устаревших крейсеров несколько новых кораблей. Скорей всего, это будут дредноуты, потому что от старых броненосных крейсеров наши могут и отбиться, а от броненосцев - просто убегут. Разумеется, весь свой линейный флот за пятеркой русских крейсеров японцы не пошлют - максимум два-три дредноута, как англичанам хватило всего двух линейных крейсеров, чтобы покончить с эскадрой фон Шпее.

Ну разумеется - ведь японцы совсем тупые! *hysterical* Обязательно подставяться по частям - а как же иначе!
Пример с эскадрой Шпее хорош! Видимо Шпее тоже действовал недалеко от Вильгельмсхафена, где стоял весь Флот Открытого моря. :D

Подлодка "Кашалот", пользуясь темнотой

Японских ПЛ, разумеется нет и в помине. Оно и понятно - слово то не японское. *derisive*

"Сетцу", "Аки", "Ибуки", "Курама", "Икома"

Прелесть! Только тупые японцы могли отправить новейшие линейные корабли и крейсера для обстрела сухопутных позиций, зато к неприятельской ГВМБ, где находится мощный флот отправить всякое старьё. :D Прямо совсем как у Порт-Артура, где новых японских кораблей видимо совсем "не было", или при бомбардировках Циндао, где, "видимо" использовались исключительно "наиновейшие" корабли. :D
Хотя уже понятно, что с японцев взять - "Ну и дикий же народ, дети гор!" (с).

#16 12.11.2010 16:42:41

Ostgott
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320494
Разумеется, тупые турки и ещё более тупые немцы никаких выводов из Дарданелл не сделали. И турецкие армии там исключительно для парадов были.

Ingvar написал:

А может их и не было этих Дарданелл? ;)
Оригинальное сообщение #320494
... и заодно построена ещё парочка Транссибов. Чтобы снабжать такую армаду.

Кстати БАМ - вполне реально при иных приоритетах.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320494
Даже не смешно. Особенно если посмотреть на немецкие силы, выделенные для операции Альбион.

А вот как бы там было при боеспособных Севах заместо Славы?

#17 12.11.2010 17:21:36

Ingvar
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ostgott

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #320650
А может их и не было этих Дарданелл?

Дело в том, что Дарданелльская операция - сложнейшая задача. И видимо или стоит вообще не упоминать, или тогда уж более подробно.

Но самое смешное в том, что если Россия получает Черноморские проливы, то вместе с ними получает ещё и огромное количество проблем. Учитывая послевоенный кризис - решать эти проблемы будут очень долго и упорно. И тут уж совершенно не до Дальнего Востока.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #320650
Кстати БАМ - вполне реально при иных приоритетах.

Если память не изменяет - первый проект БАМа ещё 1910 годом датируется. И вроде строительтво даже начали. Вот только закончить к 1920 можно только если стройбат джежаев с роботами к строительству подключить. ;)

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #320650
А вот как бы там было при боеспособных Севах заместо Славы?

1. Для начала интересна диспозиция Севастополей. Если они планируются в Рижском заливе - то как они туда попадут? Т.к. Моонзунд для них непроходим. А через Ирбены могут проскочить "туда", но очень интересно будет, как они будут выходить "оттуда".
2. Базироваться в Рижском заливе Севастополям негде.
3. Непонятно взяли немцы Ригу или нет. Если не взяли - то и смысла в операции Альбион для немцев нет совершенно.
4. Если Севастополи действуют не в Рижком заливе, а на Балтике, то у немцев есть как количественное, так и качественное преимущество. Единственный "+" Севастополей - теоретически несколько большая скорость. Но, ПМСМ, максимум на что способны Севастополи - это внезапно атаковав, повредить пару немецких ЛК и сбежать. Причём только 1 раз, больше такого везения не будет.

Отредактированно Ingvar (12.11.2010 17:23:04)

#18 12.11.2010 22:14:43

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #320650
А вот как бы там было при боеспособных Севах заместо Славы?

У Сев добавилось бы отверстий в корпусах. ;)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320654
внезапно атаковав, повредить пару немецких ЛК и сбежать

И схлопотав несколько попаданий с чувством выполненного долга встать на ремонт.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #319778
А "Магдебург" пытались как-то восстановить?

Его вроде даже и не пытались снять с мели.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320494
Хотя уже понятно, что с японцев взять - "Ну и дикий же народ, дети гор!" (с).

Ну так против них же сам АдмиралЪ. Понимать надо. :D

#19 12.11.2010 22:53:35

altair
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320494
.. и заодно построена ещё парочка Транссибов.

Да там и имеющегося хватит, с учётом уже готового с 1916г кругобайкальского тоннеля. Меня скорее интересует вопрос где всё это будет доковаться и чиниться после перехода с Балтики и ЧФ, можно конечно выпросить у англов пару трофейных немецких плавдоков, но это совсем фентези. И ремонтные мощности в плане станков это не отменяет, тем более заранее как я понял разворачивать это всё не будут, так как задача -демонстрация.

#20 13.11.2010 02:03:35

Ingvar
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Titanic

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #320717
У Сев добавилось бы отверстий в корпусах

Ну это само собой. ;) Главное - чтобы не помешало сбежать.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #320717
И схлопотав несколько попаданий с чувством выполненного долга встать на ремонт.

Ага. :)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #320717
Его вроде даже и не пытались снять с мели.

ПМСМ, рассматривали, но при таких повреждениях проще было построить новый КРЛ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #320717
Ну так против них же сам АдмиралЪ. Понимать надо.

*worthy* Мда-а-а, тут каюсь, не учёл. :*(

Аltair

altair написал:

Оригинальное сообщение #320738
Да там и имеющегося хватит, с учётом уже готового с 1916г кругобайкальского тоннеля.

С чего бы это? *shock swoon* Там и ВОК была проблема обеспечить, а уж 12 ЛК ... %) , да чуть не забыл - ещё и армию снабжать придёться. :)

altair написал:

Оригинальное сообщение #320738
Меня скорее интересует вопрос где всё это будет доковаться и чиниться после перехода с Балтики и ЧФ, можно конечно выпросить у англов пару трофейных немецких плавдоков, но это совсем фентези.

Тс-с-с! :-X Таки масоны помогуть! *derisive* После камлания-шамлания владивостокский док начнёт почковаться с ужасающей скоростью. :)
Иначе  - никак! *russian roulette*

altair написал:

Оригинальное сообщение #320738
можно конечно выпросить у англов пару трофейных немецких плавдоков, но это совсем фентези.

Выпросить (точнее купить - Кокс то ведь купил), можно, а вот провести  - нельзя. *hmm nea*

altair написал:

Оригинальное сообщение #320738
И ремонтные мощности в плане станков это не отменяет,

"Два матроса и кувадла заменяет полКронштадта." (цитата из новаго творения) :D (ну или почти цитата ?!). *shuffle*

altair написал:

Оригинальное сообщение #320738
тем более заранее как я понял разворачивать это всё не будут, так как задача -демонстрация.

Ну тогда Россия точно проиграет. :( В 1904 тоже думали "макаки не посмеют" (с).

#21 13.11.2010 06:26:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6082




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Незнаю как вы а считаю альтернативу уж очень фантастической .
1Непонятны ее предпосылка (победа в пмв ) каким образом удалос захватить проливы .
2 Непонятно почему это Китай попросил помощи у России и куда делись остальные стороны имеющие интеесы в Китае ? (Англия и Франция )
3 почему дислокация флота идет только на россиейски порты
4 Что с Российской экономикой ?  где деньги на войну ?


Я как то подзаеекался охееревать

#22 13.11.2010 09:20:15

altair
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320776
Там и ВОК была проблема обеспечить

В 1905- проблема. В 20м-в целом хватит. Транссиб весьма серьёзно расшили с времён РЯВ. Вопрос по топливу правда остаётся, особенно по нефти. Хранилищ на такую армаду нет, а тащить с собой несколько напряжно.

#23 13.11.2010 09:21:41

altair
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320776
владивостокский док

А что в него влезет? Там длинна по по моему около 180м, тоесть всё кроме Измаилов.

#24 13.11.2010 09:32:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Русско-японская война 1920-го года.

Бой плох откровенно а уж вести его с 120 каб за гранью маразма, ну и какая та супер устойчивость древних японских корыт под снарядами Измаилов... В общем ф топку.....  Жжжжесть....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#25 13.11.2010 09:35:11

altair
Гость




Re: Русско-японская война 1920-го года.

altair написал:

Оригинальное сообщение #320829
Там длинна по по моему около 180м

У старого перед РЯВ правда 167х27м габариты, но там ещё и второй строился на 1905г.

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer