Я посмотрел свои записи из «Наутикус» и «Марине-Рундшау» относительно распределения немецких «больших» крейсеров, включенных в боевой состав флота,  в 1901-13 гг.
Принц Генрих, Принц Адальберт, Фридрих Карл, Роон, Йорк – всегда находились «дома», в 1902-07 г. они обычно были флагманами отрядов легких крейсеров.
Фюрст Бисмарк 1901-08 – Китай
Ганза, Герта 1901-06 – Китай
Винета – 1903 – Вест-Индия
Виктория-Луиза – 1901-03 – дома
Фрейя – 1902 – дома
Шарнхорст – 1908 – дома, 1909-11 и 1912-13 – Китай
Гнейзенау – 1908-10 – дома, 1911-13 - Китай

Good написал:

Оригинальное сообщение #315173
Грёнер указывал, что "Винета" - "Ausland bis 1905".

Возможно, не включено время нахождения в ремонте. Впрочем, пардон, в списке флотов на 1 ноября 1902 г. указана Винета (вместе с Газелле) в Америке.

хм..
тут обсуждается книга о БКР *Рюрик* ?
или вступительная глава о КР Германии ?

Good написал:

Оригинальное сообщение #315107
а “Шарнхорст” и “Гнезенау” вовсе не предназначались изначально исключительно для роли “флагманов крейсерской станции”.
Так что, в данном случае, Виноградов совершенно прав -  германские большие Кр закладки 1898 – 1905 гг. действительно “были конструктивно идентичны”.

Ага особенно по вооружению и бронированию. Вы просто не заметили одну замечательную вещь, к 1904 г. с заморских станций практически исчезли броненосцы 2-го класса, их заменили броненосные крейсера. Но если у "Рона" пояс всего 100мм, на "Шарнхорстах" он в полтора раза толще. так что не нужно петь песен об идентичности и взаимозаменяемости... А там у "Шарнхорстов" еще масса забавных отличий была.

Уважаемы господа Эд и Good, а причем тут крейсера типа "Герта". И в главе книги ясно написано, что все рассуждения касались броненосных крейсеров начиная с "Принца Генриха", а не распределения старых хоть в 1900, хоть в 1914 гг.

Отредактированно Алекс (30.10.2010 13:23:13)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #315199
Ага особенно по вооружению и бронированию. ...
Но если у "Рона" пояс всего 100мм, на "Шарнхорстах" он в полтора раза толще. так что не нужно петь песен об идентичности и взаимозаменяемости... А там у "Шарнхорстов" еще масса забавных отличий была.

А Вы посмотрите на фотографии или чертежы общего вида “Роона” и “Шарнхорста”. Эти корабли даже внешне очень похожи. Разница заключалась в основновном в том, что на “Шарнхорсте” на месте 4 башен СК были установлены казематы 21-см орудий.
Так что Виноградов совершенно прав говоря о конструктивной идентичности этих крейсеров.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #315199
Вы просто не заметили одну замечательную вещь, к 1904 г. с заморских станций практически исчезли броненосцы 2-го класса, их заменили броненосные крейсера.

Я не мог заметить эту “одну замечательную вещь”, т.к., на самом деле, её не было в природе.
На заморских станциях был только один большой крейсер, который можно отнести к “броненосцам 2-го класса” – это “Фюрст Бисмарк”.
А БрКр заменили “Бисмарка” в составе крейсерской эскадры Азиатской станции только в 1909-1910 гг.  Причём, причиной этой замены было окончание его срока службы в действующем флоте.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #315319
А чего смотреть, если "Шарнхорст" есть переработанный с целью усиления защиты и огневой мощи и радиуса действия, а так же улучшения мореходности проект "Рона".

Ну вот видите - Вы и в этом вопросе согласны с Виноградовым!
Чего ж тогда спорите?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #315319
Неужели у англичан и французов тоже??? Покой их владений охранял тоже исключительно "Фюрст Бисмарк"???

"Лёгкость в мыслях необыкновенная!"
Причём здесь французы и британцы, если Вы осуждали немцев?

Впрочем, давайте разберём и этих тоже.
Например, в 1899 году британцы имели на "заграничных станциях": в Северной Америке и Вест-Индии - Бр "Ренаун", в Китае - Бр "Барфлер", "Сентуриен" и "Викториес"; французы - 0.
В 1905 году - англичане держали в Восточной Азии Бр "Глори", "Альбиен", "Ошен", "Венджинс" и тот же "Сентуриен", а в Америке вместо "Ренауна" - БпКр (!) "Арайдн". Французы - в дальневосточной эскадре - Бр "Редутабль".
Ну и где же Вы здесь обнаружили, что "к 1904 г. с заморских станций практически исчезли броненосцы 2-го класса, их заменили броненосные крейсера"?

Внимательно просмотрел книгу С. Виноградова "Броненосный крейсер "Рюрик"". Счёл необходимым иметь её у себя в библиотеке. Купил.
При более подробном ознакомлении понял что она (книга) стоит потраченных на неё денег: и по содержанию, и по приводимым фотографиям- очень достойно. Большое спасибо автору.

Купил эту книгу и не жалею, очень интересная!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #316118
Сколько стоит?

На Украине - ок. 400 рублей.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #316118
Сколько стоит? И есть ли на Крупе?

Брал в эту субботу на Крупе.
Цену не помню, так как брал ещё и МорКолу по лодкам типа "П", за всё это отдал 600 с чем-то.... рублей:)

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #316290
Как впечатления о книге? СтОит брать? Или лучше дождаться МорКамп?

Может переберетесь в "профильную" ветку?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #316120
На Украине - ок. 400 рублей.

Это чуть больше 100 гривен получается. Подскажите, пожалуйста, где можно купить Рюрика в Украине? Нашёл в одном интернет-магазине, но цена в 180 грн, пугает.

Спасибо. Завтра как раз в командировку в столицу отбываю, надеюсь удастся заскочить и приобрести.