Сейчас на борту: 
armour-clad,
igor,
invisible,
sergejj,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 60

#51 18.12.2010 18:31:17

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

А единственную готовую башню передавать как эстафетную палочку с шипа на шип :D

#52 18.12.2010 19:54:19

AVV
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335904
Но факт в том,что можно было ввести в строй только то,что требовало минимальных затрат.

Это да. С тем объемом денег, которые реально выделялись на строительство флота в 20-е и начале 30-х годов, ни о каком подъеме или даже достройке линкоров, естественно, речи быть не может .

#53 20.12.2010 10:19:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #314240
недавно где-то наткнулась на то,что французы распродавали на все стороны флот Эскадры... стало интересно)

После того, как Советская Россия была признана Францией, оказалось, что Эскадра принадлежит Сов. России. Она продала ее оптом Франции, а уж Франция могла делать с Эскадрой все, что угодно.
Врангель до этого часть судов отдал в счет долга странам Антанты. чтобы обеспечить эвакуированных самым необходимым.

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335904
заполучить "Волю" или достраивать "Николая"

Волю хотели перегнать из Бизерты в Севастополь, но потом взяли - и продали Франции.
А Николай "перестоял" стапелях, часть конструкций опасно прогнулась - в тогдашней конкретной обстановке проще было разобрать. По этой же причине, ЕМНИП, разобрали оставшиеся на стапелях черноморские Светланы


Sapienti sat

#54 20.12.2010 19:07:27

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #336401
После того, как Советская Россия была признана Францией, оказалось, что Эскадра принадлежит Сов. России. Она продала ее оптом Франции, а уж Франция могла делать с Эскадрой все, что угодно.
Врангель до этого часть судов отдал в счет долга странам Антанты. чтобы обеспечить эвакуированных самым необходимым.

Там не все было так просто. Часть судов "ходила на заработки",а кое-что французы реквизировали  и не как цену за прокормление беженцев и до признания СССР.

#55 21.12.2010 13:55:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #313931
У кого-нибудь, по случаю, нет поименного списка,куда какие корабли делись? Ряд кораблей же были перепроданы французами, я так понимаю

Судьбы кораблей нашей эскадры в Бизерте подробно изложены в статье из La Revue maritime et coloniale, которую я никак не могу у себя найти. Как следует также из «Воспоминаний А.Н. Крылова», который в составе Комиссии Е. Беренса (морского атташе в Париже) в декабре1924 г. осматривал корабли в Бизерте, было решено продать на слом старые корабли (Ген. Корнилов, Алмаз, Георгий Победоносец, Сакен), но линкор Генерал Алексеев был в хорошем состоянии (а также подлодки), и было решено буксировать его в СССР, Крылов уже начал договариваться с голландской фирмой Wysmiller, имевшей опыт буксировки больших судов. «Но вся работа комиссии пропала зря, вмешались политики и дипломаты, так что наши суда до сих пор ржавеют в Бизерте», - сокрушался А.Н.

Как следует из статьи в La Revue maritime et coloniale, ЕМНИП, французы без церемоний уже в 1921 г. забрали себе те суда, которые представляли для них пользу, переименовали их и включили в состав своего флота (танкер, транспорт, плавмастерскую), в т.ч. танкер «Царь Николай 11» в 2500 т, с 1921 г. – переименован в Var, служил у французов до 1929 г., когда был отправлен на слом. Боевые же корабли Францию не интересовали, свои девать было некуда, демобилизация, да и в 1921 г. начался всеобщий кризис, надо было срочно сокращать расходы. В общем, французы могли забрать себе все корабли, если бы в этом была потребность, а так – после установления дипотношений они предложили их СССР, но при условии признания ответственности за царские долги. Совнарком, понятно, был против, и кораблями сама Франция и распорядилась. ЕМНИП, Генерал Алексеев был сломан в 1937 г. Георгий Победоносец – в 1936, Генерал Корнилов – в 1931 и т.д.

#56 21.12.2010 15:57:52

AVV
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

День добрый!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #336885
Боевые же корабли Францию не интересовали, свои девать было некуда, демобилизация, да и в 1921 г. начался всеобщий кризис, надо было срочно сокращать расходы.

Тем более, что эти корабли пришлось бы перевооружать на французскую артиллерию или закупать для них снаряды. К тому же, даже один французский 340-мм. сверхдредноут (из недостроенных) был помощнее всей Бизертской эскадры вместе взятой.

#57 21.12.2010 16:07:46

Valparaiso
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #336885
Судьбы кораблей нашей эскадры в Бизерте подробно изложены в статье из La Revue maritime et coloniale, которую я никак не могу у себя найти. Как следует также из «Воспоминаний А.Н. Крылова »

спасибо) было бы здорово почитать, если найдете))))



Эд написал:

[Как следует из статьи в La Revue maritime et coloniale, ЕМНИП, французы без церемоний уже в 1921 г. забрали себе те суда, которые представляли для них пользу...

тогда такой вопрос: в Бизерте резались на металл только русские корабли?.. где это можно узнать?

#58 22.12.2010 13:09:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #336885
Генерал Алексеев был сломан в 1937 г. Георгий Победоносец – в 1936,

Пару (или более) лет назад был док. фильм про бизертскую эскадру. Фоном для фотографий и заставкой для комментариев были подводные съемки некоего затонувшего корабля, который авторы выдавали за Георгия. Как говорится - за что купил


Sapienti sat

#59 24.12.2010 22:05:54

AlexeyTuzh
Участник форума
Сообщений: 41




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

А его как раз сейчас раздают на Фениксе:
http://fenixclub.com/index.php?showtopic=120863

#60 19.04.2011 17:51:32

Россiя
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Отмодерировано...

Спойлер :

#61 01.08.2011 23:05:14

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6856




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #313946
ещё и 25 коммерческих пароходов

Ну не было такого, утопили гораздо меньше, да и то не в тот же день, "Женерозо", "Уор Пайк", "Оксюз" и, кажется, "Эльбрус"(танкер), остальные 20-25 увел в Севастополь прибывший вскоре "Гебен"

#62 01.08.2011 23:08:42

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6856




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #336401
А Николай "перестоял" стапелях,

Неправда, "Николай" успели спустить на воду и он уже как "Демократия" даже некоторое время достраивался, а после гражданской был отбуксирован в Севастополь и там разобран!

#63 02.08.2011 05:37:23

Klaus
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #411453
Уор Пайк

WAR PIKE из другой оперы, октябрь 1919.

#64 04.08.2011 00:33:25

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6856




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Klaus написал:

Оригинальное сообщение #411473
WAR PIKE из другой оперы, октябрь 1919

Возможно, только это сути ответа не меняет-никто в июне 1918 г при всех известных раскладах не топил аж 25 пароходов в Новороссийске

#65 08.08.2011 23:27:25

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6856




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #313941
А так единственным кораблём, который удалось вернуть к жизни, стал эсминец «Калиакрия». 28 го августа 1929 года под названием “Дзержинский” он вошёл в состав Красного флота…

Это так, но по странной иронии судьбы и этот ЭМ, и танкер "Эльбрус", тоже поднятый в Новороссийске и восстановленный - оба в войну вновь погибли...

#66 09.08.2011 01:14:30

bober550
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #412816
Это так, но по странной иронии судьбы и этот ЭМ, и танкер "Эльбрус", тоже поднятый в Новороссийске и восстановленный - оба в войну вновь погибли...

А на ЧФ это нормальная судьба. Проще посчитать кто не погиб.

#67 12.08.2011 20:08:39

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Кстати а у немцев\турок кроме идей захватить, укомплектовать\достроить  черноморские линкоры РИФа и перевести их в проливы реальные телодвижения в этом направление были, или  немецким морякам было уже все пофигу.

#68 18.08.2011 18:07:43

поллитра
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Дык поэтому и расстрелял Троцкий Щастного, ибо была установка на уничтожение крупных кораблей на Балтике (просто надо вспомнить, кем были братья Якова Свердлова) да и в воспонинаниях Троцкого проскальзовало, что бртты деньгу обещали за уничтожение кораблей Балтфлота

#69 22.08.2011 10:37:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #416027
Дык поэтому и расстрелял Троцкий Щастного, ибо была установка на уничтожение крупных кораблей на Балтике

Да, и совпал расстрел с колебаниями морячков - черноморцев - и колебаться они перестали. И после потопления эскадры полностью укомплектованный Керчь (вот - сознательность-то - на остальных кораблях устрашающий некомплект) топиться к Туапсе пошел - от расправы Азово-Черноморского правительства за содеянное подальше. Интересно, денежки они с бриттов сполна получили? Все равно - Кукель свой окончательный расчет в 37-м огреб, а Раскольников к тому моменту, ЕМНИП, уже невозвращенцем был. Но (опять-таки ЕМНИП) до 40-го года - перитониты - они разные случаются.


Sapienti sat

#70 22.08.2011 11:52:45

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

2

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #416957
Да, и совпал расстрел с колебаниями морячков - черноморцев - и колебаться они перестали. И после потопления эскадры полностью укомплектованный Керчь (вот - сознательность-то - на остальных кораблях устрашающий некомплект) топиться к Туапсе пошел - от расправы Азово-Черноморского правительства за содеянное подальше. Интересно, денежки они с бриттов сполна получили? Все равно - Кукель свой окончательный расчет в 37-м огреб, а Раскольников к тому моменту, ЕМНИП, уже невозвращенцем был. Но (опять-таки ЕМНИП) до 40-го года - перитониты - они разные случаются.

Вы полагаете что лучше было сдать корабли немцам?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#71 22.08.2011 12:44:37

konstantyn_lvk
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #416957
Да, и совпал расстрел с колебаниями морячков - черноморцев - и колебаться они перестали.

Вообще говоря, корабли в Новороссийске были потоплены уже 18 июня, а суд над Щастным состоялся только 20-21 июня, если не ошибаюсь. Приговора к высшей мере не ожидал никто, просто ввиду отмены смертной казни 26.10.1917 г. II Всероссийским съездом Советов. Так что такую зависимость я бы выводить не рискнул.

#72 22.08.2011 12:53:31

konstantyn_lvk
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

1

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #416027
Дык поэтому и расстрелял Троцкий Щастного, ибо была установка на уничтожение крупных кораблей на Балтике (просто надо вспомнить, кем были братья Якова Свердлова) да и в воспонинаниях Троцкого проскальзовало, что бртты деньгу обещали за уничтожение кораблей Балтфлота

Опять же, надежных свидетельств того, что Щастный был в принципе против уничтожения кораблей в случае угрозы захвата немцами, вроде бы нет. Другое дело - подготовка к этому за спиной командующего. А "бритты" зря потратили бы свои деньги - немцы желали просто вывести русский Балтфлот из игры, как таковые корабли их не интересовали.

#73 22.08.2011 14:07:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416969
Вы полагаете что лучше было сдать корабли немцам?

Отряд Тихменева "прожил" существенно дольше.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #416990
Опять же, надежных свидетельств того, что Щастный был в принципе против уничтожения кораблей в случае угрозы захвата немцами, вроде бы нет.

Равно как и того, какие документы привез Щастный в Москву. Вроде бы (это - правильное, ключевое слово для всего процесса над Щастным) - английские расценки за потопление кораблей разных классов, гарантии семьям исполнителей в случае их гибели и пр. И все это (вроде бы) в свое время было передано Щастному Троцким (или от его имени).
Расстрел по приговору суда - да, отменили, но ЧК уже практиковала расстрелы - на месте. Просто было невозможно предположить, что "пустышка" - "дело" Щастного - кончится подобным образом.
А через месяц и до ЕИВ с семейством дошло.


Sapienti sat

#74 22.08.2011 15:48:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #417008
Отряд Тихменева "прожил" существенно дольше.

Это уже послезнание... а тогда ... в апреле-июне 1918 г...? Какая была обстановка..? Восточный фронт ликвидирован...на Западном германское Великое весеннее наступление вполне успешное на данном этапе... немцы обстреливают Париж из "Берты", англичане всерьёз рассматривают вопрос об эвакуации с материка... Вряд ли кто прогнозировал тогда, что немцы на грани краха...)... и как бы они поступили с отрядом Тихменева в случае победы?... по-моему ясно...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#75 22.08.2011 17:59:14

поллитра
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов
Уж лучше немцам, чем "союзникам" (права Библия "Избавь Боже от друзей, а с врагами я сам разберусь"). Англам не нужен русский флот ни в каком виде (утопление ПЛ в Севастополе, подрыв цилинров машин на кораблях ЧФ), так же , как и Франции...
Состяние поной заброшенности и полузатопления-так характеризует Крылов состояние "Бизертской эскадры"..
ИМХО, четыре плавбатареи типа "Гангут" не особенно усилили бы Хохзеерфлотте.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 60


Board footer