Какие части, сколько и как снабжать?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311027
Названия по списку...

Крейсера Красный Кавказ , Червона Украина , Линкор , один из Балтийских . Эсминцы оттуда же .(может и Красный Крым , если его не сильно на ремонте раскурочили )

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #311026
Какие части, сколько и как снабжать?

Немного  , 2 -3 Танковые бригады , 1 - 2 стрелковые дивизии ,плюс части усиления . Снабжать по Средиземному морю (для этого и корабли )

Отредактированно jurdenis (17.10.2010 18:34:38)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311029
Крейсера Красный Кавказ , Червона Украина , Линкор , один из Балтийских . Эсминцы оттуда же .(может и Красный Крым , если его не сильно на ремонте раскурочили )

Че у нас с танкерами????  А с плавучим тылом для такой эскадры?

То биш считаем, линкор, крейсер и два-три ЭМ......  Все что б-м реально послать...  А к ним 3-4 танкера, пара плавмастерских и пара судов снабжения и океанский буксир НУЖНЫ...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #311045
Деталька - в это же время в Италии достраивался ЛД "Ташкент"...

Так мы с ними не воюем .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311035
Угу...
Танковые бригады у вас какие?
Обрисуйте штатный состав.
То же и по стрелковым дивизиям.

А что штатов у них небыло ? Вот пополнят до штата и вперед .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #311043
То биш считаем, линкор, крейсер и два-три ЭМ......  Все что б-м реально послать...  А к ним 3-4 танкера, пара плавмастерских и пара судов снабжения и океанский буксир НУЖНЫ...

А что  так мало 1 крейсер ? И так мало Эсминцев ? Как насчет баз в самой Испании ? Там что голо и пусто ? Ни верфей ничего ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311029
Немного  , 2 -3 Танковые бригады , 1 - 2 стрелковые дивизии ,плюс части усиления . Снабжать по Средиземному морю (для этого и корабли )

Интересно. а вы хоть раз видели сколько всего съедает средняя рота за неделю, это не считая боезапаса. Умножьте это на число рот в танковых бригадах и дивизиях.  Теперь подсчитаете сколько нужно тоннажа для их прокормления.   Результат будет весьма интересен. На сборах во время выезда в лагеря участвовал в операции по доставке жратвы на роту.  Как вспомню спина до сих пор болит.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #311081
(ну можно 1 послать, для подстраховки на случай вылазки какого-нить Канариеса).

Весь бабос ставлю на испанца...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #311102
А занимать десантом "интербригадовцев" Балеарские острова, создавать там "красную зону" и базировать там "Щуки", "Новики", полки СБ, ТБ-3 и ДБ-3 с республиканскими опознавательными знаками. И вперед.

Сюр, однако...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311103
Сюр, однако...

Зачем сюр, альтернатива
Если высадка и снабжение корпуса РККА (а меньше смысла нет, только пачкаться) с учетом тоннажа Совторгфлота и расстояний крайне проблематично, то занятие Менорки..
Реал

В 1936 году республиканцы провели на побережье Майорки высадку десанта, перед которым была поставлена задача вернуть остров под контроль республиканской армии. Руководство операцией было возложено на капитана Альберто Байо. Планы этой операции появились вскоре после того, как мятежники, выступившие в поддержку Франко, захватили Ибицу, Форментеру и Майорку. 23 июля Пальма-де-Майорка и остров Кабрера подверглись бомбовым ударам республиканцев. 1 августа экспедиционный корпус республиканцев высадился на Кабрере и удерживал занятые позиции, несмотря на все усилия националистов. Однако все эти действия, и в особенности высадка на Майорке, с самого начала не отличались высоким уровнем организации и координации и не нашли поддержки в Мадриде. 2 августа Альберто Байо собрал на Менорке отряд барселонских ополченцев. На следующий день республиканская авиация вновь провела бомбардировку Пальмы. К 6 августу были завершены приготовления к операции. На следующий день гарнизон Форментеры сдался в плен валенсийским ополченцам. 13-го августа каталонские отряды, насчитывавшие около четырехсот ополченцев, заняли Кабреру. Эта операция не была связана с экспедицией Альберто Байо. Байо попытался руководить действиями всех республиканских сил и предложил отрядам, закрепившимся на Кабрере, выполнить отвлекающий маневр, высадившись на Драгонере, но каталанские анархисты, с подозрением относившиеся к его коммунистическим убеждениям, отказались координировать свои действия с действиями его частей.
16 августа отряды Байо, насчитывавшие около 8 000 ополченцев, высадились на восточном побережье Майорки в районе мыса Пунта-де-н’Амер и города Порто-Кристо и вступили в бой с гарнизоном острова, который состоял из 1 200 пехотинцев регулярной армии, 300 жандармов и нескольких сотен добровольцев из числа фалангистов.
  Каталонские анархисты, высадившиеся в районе Порто-Кристо, были наголову разбиты. Республиканцам под командованием Байо удалось продвинуться на 12 км вглубь острова. 27 августа националистам при поддержке итальянской авиации удалось переломить ход сражения. Быстро добившись господства в воздухе, итальянцы поддержали контрнаступление националистов, и республиканцы беспорядочно отступили, побросав орудия на поле боя. 12 октября последний отряд республиканцев оставил Майорку. Неделю спустя националисты вновь заняли Кабреру, 19 сентября гарнизон Майорки захватил Ибицу, на следующий день Форментера перешла в руки националистов. На территории поддержавшей республиканцев Менорки активных боевых действий не велось, но здешние населенные пункты неоднократно становились мишенями итальянской авиации. До окончания гражданской войны Балеарские острова оставались базой морского флота и ВВС националистов. В это время на Ибице был построен аэродром. В 1939 году, после окончания войны, на Менорке состоялась процедура мирной передачи власти правительству националистов.

http://larivera.info/encyclopaedia/province/Baleares/
( источник "нэ дужэ", но канва событий изложена в целом верно)

Альтернатива: Ворошилов-флотофил (травма в драке после смены), кроме "Капитала" изучены Мэхэн и Коломб, залог победы на суше-господство на море, Балеары (и Менорка в частности) ключевой пункт для преобладания в западном Средиземноморье, англичане где попало базы не строят. И нужно-то немного пехотная бригада РККА и стройчасти для постройки аэродрома, грубо 5-6тыс чел=2-3 "крымчака" (в мирное время пассажировместимость
   - каютная, чел. 518
   - палубная, чел. 462, разово-втрое больше)+2-3 сухогруза, операция "Анадырь-36"
Месяц на обустройство Менорки, прием авиагруппы, привличение республиканского флота во главе с "Хайме 1" и компаньеро Кузнецовым для поддержки и перевозки десанта на Майорку и до вступления в строй КРТ франкистов создается неприступная морская крепость, после чего следуют атаки неопознанных ПЛ на крейсера мятежников ( по понятим того времени-организованная преступная группировка, чего их, собак, жалеть) и ночные бомбардировки портов Малаги,Кадиса, Сеуты с разрушением инфраструктуры. Кто бомбил? Неизвестно-все шпиены за решеткой, связь с континентом крайне ограничена. Поставки техники из СССР идут неснижающимися темпами, Республика доживает до начала ВМВ, в худшем случае-Балеарская Советская Социалистическая Республика (автономия в составе РСФСР)
Нехватало одного-понимания необходимости такой операции, мышление нашей элиты (независимо от цвета флага) уже 150 лет, как сугубо континентальное, тяжелое наследство поздних Романовых, или армию вводим или никак.

Отредактированно charlie (18.10.2010 12:40:58)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311227
Стрелковая Дивизия   
Личный состав 13065 чел
.....
Авиазвено 15 самолетов .

Танковая Бригада
Личный состав 1400
......
Мотоциклов 13

А теперь прикидывайте количество транспортов для перевозки имущества.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311227
Интересно , а что ели  испанцы 3 года ?

То есть Вы предлагаете "национализировать" часть испанской территории?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311233
С японцами в 19 тоже не воевали .

Вы с предпосылками не путайтесь.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311233
Поддержка приморского фланга войск , высадка десантов,  защита конвоев (в том числе и от Канариса )

Интересно чем?
"Октябриной"?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311233
Первоначаьно базировать на Картахену . Потом захватывать болеарские острова  и базироваься там .

А остальные тихо сидят и смотрят...
Готов поспорить, что через пару дней после разгрузки войск в Валенсии или Картахене где-нибудь в в Пальму придёт "Худ" с дружественным визитом. 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311233
Отлично первая операция захват Болеарских островов . Вот и расмотрим ее .

Предлагайте...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311253
Пришел и что ?Напомню что вйска пошлют по просьбе законного правительства Испании или вы думаете что англичане начнут воевать на стороне мятежников ?

А Вы думаете Сталин начнёт войну с Англией?
Кстати, вспомните кто и где чинил "Зару".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311253
Нет я предлагаю жратву по возможности покупать на месте .

Как и бензин, солярку и прочие мелочи.
Что ж...Удачи.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311253
Ставлю на Октябрину в случае если Канарис выползет .

1. Вопрос спорный.
2. Учите названия кораблей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311253
Могу только предложить состав войск (с морскими первозками у меня  не очень )

То есть перерастает в сфероконя в вакууме(тм)...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311287
Вот на 37 год если найду тоннаж можно уже конкретно расчитывать операцию .

Вот и считайте: не телепортом же войска в Испанию пойдут.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311287
Англия напрямую не будет поддерживать мятежников в 37 году .

А кто сказал, что напрямую?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311287
Я лично не считаю что содержание 40 тыс контингента для СССР в тот момент неодьемная задача . читывая сколько они перегоняли в Китай и Испанию .

Я не говорю, что неподъёмная - очень ресурсоёмкая.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311287
B что ?

Не "в что", а кто и где...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311300
А кто сказал, что напрямую?

Главное что они воевать не будут . Да и посылать оружие они не будут .Так как уже была догворенность о невмешательстве в конфликт .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311300
Я не говорю, что неподъёмная - очень ресурсоёмкая.

Я что спорю ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311300
Вот и считайте: не телепортом же войска в Испанию пойдут.

Интересная статья так для интереса .

29 сентября 1936 года на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) было принято решение о проведении так называемой операции «Х» - оказание активной военной помощи республиканской Испании. Пользуясь различными ухищрениями, чтобы обойти санкции Комитета по невмешательству, оружие поставлялось через третьи страны (например, Мексику, а затем и прямо. Согласно данным, приводимым в исследовании Телицына, за три года войны в Испанию их СССР было отправлено около 700 самолетов, около 350 танков, 60 бронеавтомобилей, около 1200 орудий, 350 минометов, почти 21 тысячу пулеметов, около полумиллиона винтовок, 110 тысяч автомобилей, 4 торпедных катера и боеприпасы ко всей этой технике. Не забыли и горючем, в котором так нуждались республиканцы. Его поставляли беспрерывно и по льготным ценам. Всего было отправлено около 2 млн. тонн.

http://www.russian-globe.com/N53/Lulech … tsiyaX.htm

Считаем 2 дивизии и 2 бригады это
личного состава 29 тыс человек .( 26130 в 2 дивизиях) и( 2800 в 2 бригадах )
танков (120 в 2 дивизиях )и (176 в двух бригадах)
Танкеток 168
Бронемашин 24
Орудий и минометов 228 (из них 36 жто минометы 82 мм калибра )
Лошадей 9596
Автомбилей 1132 (942 в 2 дивизиях ) (190 в двух бригадах )
Мотоциклов 26
самолетов 30
Как уже говорилось для переброски одного военнослужащего необходимо 3  тонны тоннажа .
Чтобы перебросить 29 тыс человек необходимо 90 тыс тонн тоннажа . Посколько с морскими перебросками я не очень знаком я утроил эту численность тоннажа для перевозки всего корпуса . тоесть грубо 250 -300 тыс тонн тоннажа .
Теперь считаем время сосредоточение корпуса в Испании 2 месяца .
Растояние от Одессы до Картахены около 4000 км или 2162 морских мили . Если принять скорость кораблей 8 узлов то это 11 дней . плюс день-два  на погрузку и выгрозку . Считаем 15 дней на рейс за 60 дней получается 2 рейса туда и обратно значит количество тоннжа сократится до 125 -150 тыс тонн .
Согласитесь это не так много .

Отредактированно jurdenis (19.10.2010 06:51:30)