Евгений написал:

Оригинальное сообщение #426082
Можете подтвердить документально где, кто, когда?

А возьмите хоть один бой крупных кораблей в РЯВ, происходивших на дистанции менее 22 кб. Основная масса артдуэлей происходила на бо"льшей дистанции. Однако при этом стрельба велась всеми типами снарядов. По всем боям не стану приводить цифры, они есть и здесь на сайте и в литературе. Просто поразмышляйте логически. К примеру 1 августа дистанция между  броненносными отрядами была от 30 кб до 60. В боекомплекте крейсеров ВОК было около 30% бронебойных снарядов, у японцев они тоже были. Расход был по снарядам ВСЕХ видов.

Доброе время!

Спасибо за информацию по ВОКу.. тем не менее я не согласен с Вашим утверждением, что бронебойные применялись на всех дистанциях.. Просто приведеных Вами цифр мало.. надо понимать когда были сближения, сколько их было.. пока видно, что доля бронебойных небольшая и корреляции с применением их на дальней дистанции нет

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #426769
Просто поразмышляйте логически

Я вижу, что применение бронебойных снарядов наоборот близко к инструктивным. Например, 28.07. Цесаревич и Ретвизан имея примерно одинаковую дистанцию до противника (20-25 мин. сближение до окло 30кб на контркурсах в начале боя и порядка 25 мин. сближение в конце боя до искомых 20-22кб) выпустили бронебойных - Цесаревич - 25шт 12дм (24% от выпущеных), 28шт 152мм (5% от выпущенных). Ретвизан - 4шт 12дм (5% от выпущеных), 51шт 152мм (16% от выпущенных).. при этом в первой фазе Ретвизан не выпустил ни одного бронебойного, что и понятно, т.к. дистанции были больше инструктивных. Пересвет  - 9шт 10дм (8,3% от выпущенных) и 60шт 152мм (7,5% от выпущенных).
Не исключено нарушение этих инструкций.. Было также и желание придержать стальные фугасные снаряды до конца боя (ибо стрелять чугунными смысла не было, а альтернативой были только бронебойные). Последнее как раз более верно для ВОКа и 1.08., например, ввиду большого расхода фуросики, японцы пустили в дело старые пороховые.. Японские же инструкции от наших практически не отличались в части дистанций для бронебойных и утверждать, что они наплевали на них нет никаких оснований..

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (27.09.2011 12:22:49)

Доброе время!

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #427093
это данные по 25 минутам сближения или за всё время боя?

Это общие данные из рапортов, комментарии есть в в рапортах и воспоминаниях, когда сближались и переходили на бронебойные

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #427093
один выпустил 25 шт 12", другой 4 с соответствующим разбросом процентов

Вы напрасно подозреваете разгильдяйство.. просто у Цесаревича до конца боя действовали все 4 ствола, а на Ретвизане и Пересвете носовые башни были заклинены.. На Цесаревиче также стреляли и все правые башни СК.. На Ретвизане и Пересвете - 3-4шт 152мм..

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #427093
Опять же подача снарядов - не спускать же обратно поданные наверх лишние бронебойные или другие снаряды. Вот и стреляли тем, что под рукой оказалось.

Особых проблем спустить беседку или загрузить обратно в норию нет.. отмечалась избыточность подачи

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #427093
Вот и стреляли тем, что под рукой оказалось

Повторюсь - офицеры отмечали избыточность подачи, поэтому по расходу вполне видно, что в расход шли фугасные, потом доля бронебойных при сближении, потом сегментные (примерно в той же доле, что и бронебойные)

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #427093
Да и каждый командир (от орудия до корабля) имел своё мнение, чем стрелять

Род снаряда выбирал ст.арт.офицер.. это его кухня.. но тогда было принято, что внутрисудовые правила отдавались на откуп командирам и ст.офицерам

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #426951
утверждать, что они наплевали на них нет никаких оснований..

Да я и не утверждаю. Да и разгильдяйство - это громко сказано. Да и на предельных дистанциях. согласен, вряд ли  широко использовали бронебойные снаряды.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #426951
Пересвет  - 9шт 10дм (8,3% от выпущенных) и 60шт 152мм (7,5% от выпущенных).

Просто интересно покопаться в цифрах. Получается что 3-4 6" выпустили более 900 снарядов а 6 СК Цесаревича только 560? А пересвет с заклиненной башней практически не отстал от ГК Цесаревича?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #427100
Особых проблем спустить беседку или загрузить обратно в норию нет.. отмечалась избыточность подачи

А подскажите пожалуйста (у меня нет данных)-у 12 " была нория? У 6" и мельче по-моему была как правило беседочная подача?

Отредактированно Юр Саныч (27.09.2011 19:14:09)

Доброе время!

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #427106
Получается что 3-4 6" выпустили более 900 снарядов а 6 СК Цесаревича только 560?

Цесаревич - 509шт 152мм, Пересвет - 809шт.. Пересвет вообще стрелял очень интенсивно, видимо из-за того, что во второй фазе стал ближним флагманом и по нему японцы сосредотачивали огонь.. Зато Победа - рекордсмен по ГК - 115шт

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #427106
у 12 " была нория?

Нет.. там инд.система подачи обычная в башнях ГК - тросовый зарядник

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #427106
У 6" и мельче по-моему была как правило беседочная подача?

Башни СК Цесаревича - нория (бесконечная подача с верт.захватом), Полтава - элеватор-нория (как пулеметная лента), 152мм Пересвета, Ретвизана - беседка

С уважением, Поломошнов Евгений

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #426054
Как нибудь загружу. Так вот, да, у наших облегченных снарядов на дальних дистанциях она хуже, но не на много.