Сейчас на борту: 
helblitter,
Портартурец,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 15.10.2010 10:31:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Вопрос к знатокам .

Но несмотря на то, что ценность принятой на «Дункане» системы защиты так и не была проверена в бою, о значении их пояса по ватерлинии в 178 мм можно судить из опыта японского «Микасы» в бою 1 августа 1904 г. Его пояс подобной же толщины был пробит под носовым барбетом с дистанции 12000 м 12" снарядом, который затем ударил в скос броневой палубы и срикошетил вверх, где вертелся ещё некоторое время, сокрушая всё вокруг?http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_5/05.htm

Вопрос к знатокам . Действительно ли с такого растояния была пробита 178 мм броня и если да, то почему все говорят о плохой бронебойности русских снарядов ?

Отредактированно jurdenis (15.10.2010 10:32:50)


Я как то подзаеекался охееревать

#2 15.10.2010 12:08:17

bober550
Гость




Re: Вопрос к знатокам .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #310082
все говорят о плохой бронебойности русских снарядов ?

Простите, а разве говорят о плохой бронебойности? Насколько я могу судить говорят о плохих фугасах, и глюках с взрывателями.

#3 15.10.2010 12:36:45

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вопрос к знатокам .

jurdenis написал:

Действительно ли с такого растояния была пробита 178 мм броня

Если я понимаю правильно, броня была действительно пробита, и, возможно, с такого расстояния, только с одним уточнением - снаряд пробил палубу и попал в броневую плиту необстреливаемого борта с тыльной стороны.

#4 15.10.2010 14:18:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Вопрос к знатокам .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #310108
Простите, а разве говорят о плохой бронебойности?

Вообщето да .Говрят что облегченный снаряд давал преимущество в бронепробиваемости на близких дистанцях .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #310124
только с одним уточнением - снаряд пробил палубу и попал в броневую плиту необстреливаемого борта с тыльной стороны.

То есть ,1  он пробил палубу , а потом ударился в броневой пояс с противоположной стороны ?  Или  2 ,ударился в броневой пояс , пробил его , затем палубу и ударился в броневой пояс на противоположной стороне ?

Отредактированно jurdenis (15.10.2010 14:18:49)


Я как то подзаеекался охееревать

#5 15.10.2010 14:28:19

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Вопрос к знатокам .

Доброе время!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #310124
Если я понимаю правильно, броня была действительно пробита, и, возможно, с такого расстояния, только с одним уточнением - снаряд пробил палубу и попал в броневую плиту необстреливаемого борта с тыльной стороны.

Это Влад другое попадание.. то о котором Вы написали получно ближе к вечеру, а запрашиваемое - почти в самом начале

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #310082
Действительно ли с такого растояния была пробита 178 мм броня и если да, то почему все говорят о плохой бронебойности русских снарядов ?

Строго говоря плита не была пробита (в смысле классического выбития пробки, как должен действовать бронебойный снаряд), она была расколота.. снаряд вошел внутрь, ударил в скос и по тому же Парксу некоторое время крутился круша все на пути и лег не разорвавшись..
Дистанция попаданияпри сопоставлении времени - 32-43каб, так что это не бронебойный, а фугасный снаряд

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#6 15.10.2010 14:59:46

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вопрос к знатокам .

Евгений написал:

Это Влад другое попадание.. то о котором Вы написали получно ближе к вечеру, а запрашиваемое - почти в самом начале

Евгений, спасибо за уточнение. Паркса я попросту не читал (или читал, но этот факт у меня не отложился в памяти).

#7 15.10.2010 15:16:11

bober550
Гость




Re: Вопрос к знатокам .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #310171
Вообщето да .Говрят что облегченный снаряд давал преимущество в бронепробиваемости на близких дистанцях .

Так его то и применяли с близких дистанций. Для больших дистанций предназначались фугасы. Или я не прав?

#8 15.10.2010 15:40:08

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Вопрос к знатокам .

Доброе время!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #310193
Для больших дистанций предназначались фугасы. Или я не прав?

Да, для 12дм - бронебойные не дальше 22каб

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#9 15.10.2010 16:29:12

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Вопрос к знатокам .

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #310175
Строго говоря плита не была пробита (в смысле классического выбития пробки, как должен действовать бронебойный снаряд), она была расколота.. снаряд вошел внутрь, ударил в скос и по тому же Парксу некоторое время крутился круша все на пути и лег не разорвавшись..
Дистанция попаданияпри сопоставлении времени - 32-43каб, так что это не бронебойный, а фугасный снаряд

Он что не разоравлся ?А где про это прочитать можно ?


Я как то подзаеекался охееревать

#10 21.09.2011 10:22:56

Smith
Гость




Re: Вопрос к знатокам .

Такие вот вопросы...
1. Есть ли данные по высоте всплесков снарядов разных калибров?
И отличаются ли всплески русских снарядов от японских. Чую что должны, но есть ли какие-то цифры?

2. Есть ли понятие каким образом можно соотнести конструктивную защиту безбронных кораблей (коффердам, угольные ямы и пр.) с толщиной виртуального бронепояса.

Отредактированно Smith (21.09.2011 10:28:04)

#11 21.09.2011 10:40:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Вопрос к знатокам .

Smith написал:

Оригинальное сообщение #425369
Такие вот вопросы...
1. Есть ли данные по высоте всплесков снарядов разных калибров?

Похожая тема была.
Сходу не могу найти.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#12 21.09.2011 11:28:14

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Вопрос к знатокам .

Smith написал:

Оригинальное сообщение #425369
Есть ли понятие каким образом можно соотнести конструктивную защиту безбронных кораблей (коффердам, угольные ямы и пр.) с толщиной виртуального бронепояса.

Грубо - метр угля эквивалентен полудюйму Крупповской брони.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#13 21.09.2011 13:01:19

Smith
Гость




Re: Вопрос к знатокам .

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #425371
Похожая тема была.
Сходу не могу найти.

Если не трудно - подскажи где. Простым поиском что-то не нашёл.

#14 21.09.2011 22:06:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Вопрос к знатокам .

Smith написал:

Оригинальное сообщение #425410
Если не трудно - подскажи где. Простым поиском что-то не нашёл.

Просмотрите Черкасова, у него есь кое-что об этом. Всплески от русских снарядов слабые, они ведь облегченные. Он вроде писал, что для пристрелки использовали снаряды с дымным порохом.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#15 21.09.2011 22:26:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Вопрос к знатокам .

Smith написал:

Оригинальное сообщение #425410
Если не трудно - подскажи где. Простым поиском что-то не нашёл.

http://i30.fastpic.ru/thumb/2011/0921/52/3f65c8683d79225c35ddc7529ac8aa52.jpeg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 22.09.2011 10:07:51

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Вопрос к знатокам .

А 305/45 кал это где? Или опечатка?
И продолжительность всплеска 22 секунды тоже сильно, но таблица очень интересная.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#17 22.09.2011 10:19:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Вопрос к знатокам .

shestow написал:

Оригинальное сообщение #425689
А 305/45 кал это где? Или опечатка?

Хороший вопрос.
Так было.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 22.09.2011 10:39:28

Smith
Гость




Re: Вопрос к знатокам .

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #425691
Хороший вопрос.
Так было.

От спасибо. Чудная таблица.
А нет такой же по размерам эллипсов рассеивания? :)

#19 22.09.2011 10:51:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Вопрос к знатокам .

1

Smith написал:

Оригинальное сообщение #425701
А нет такой же по размерам эллипсов рассеивания? :)

Это надо пошукать. :)

А вообще покопайте гончаровскую "Артиллерию и броню".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#20 22.09.2011 10:59:03

Smith
Гость




Re: Вопрос к знатокам .

Smith написал:

Оригинальное сообщение #425701
А нет такой же по размерам эллипсов рассеивания?

Вопрос снимается как неактуальный. :)
Ибо ответ найден у Гончарова. Откуда, как я понимаю, взята 1-я таблица.

Хотя нет, не совсем. В таблицах Гончарова отсутствуют 305/40, 254/45, 203/45, 152/45.
А приведены данные на более поздние образцы.
Или можно каким-то образом применить данные Гончарова для пушек РЯВ с каким-то коэффициентом?

Отредактированно Smith (22.09.2011 11:14:21)

#21 23.09.2011 11:28:03

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Вопрос к знатокам .

Спасибо за Гончарова - есть чтиво на выходные.
То Smith
А размеры всплесков принимайте без поправок - все равно это довольно субъективно, конечно, геометрия снарядов играет роль, но учитывая "тупоголовость" снарядов РЯВ скорее в большую сторону. Правда это мое тоже субъективное мнение.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#22 23.09.2011 19:25:43

Юр Саныч
Гость




Re: Вопрос к знатокам .

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #310199
Да, для 12дм - бронебойные не дальше 22каб

Это по инструкции. А фактически и мы и джапы использовали их на всех дистанциях. И ещё. Легче были 6", 8" и 12". 10" был почти того же веса что и у японцев. У меня есть график со сравнением бронепробиваемости наших и японских(английских) снарядов. Как нибудь загружу. Так вот, да, у наших облегченных снарядов на дальних дистанциях она хуже, но не на много.

#23 23.09.2011 20:04:13

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Вопрос к знатокам .

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #426054
10" был почти того же веса что и у японцев

А у фугасного ещё и заряд пироксилиновый.

#24 23.09.2011 21:10:37

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Вопрос к знатокам .

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #426054
А фактически и мы и джапы использовали их на всех дистанциях

Можете подтвердить документально где, кто, когда?


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#25 23.09.2011 21:11:58

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Вопрос к знатокам .

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #426054
И ещё. Легче были 6", 8" и 12". 10" был почти того же веса что и у японцев. У меня есть график со сравнением бронепробиваемости наших и японских(английских) снарядов. Как нибудь загружу. Так вот, да, у наших облегченных снарядов на дальних дистанциях она хуже, но не на много

Вы полагаете это какое-то открытие?


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

Страниц: 1 2


Board footer