Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
veter,
Алекс,
Алексей Логинов,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 23.12.2008 16:43:17

eugene
Гость




повреждения и потери Асахи 10 августа

Спорной представляется информация, что 10 августа на Асахи был только один человек убит и 1 ранен, причем среди убитых был артиллерийский офицер. Скорее всего, потери японцы приуменьшили. Вообще-  нет ли информации насчет того, сосредотачивали ли русские корабли огонь на "Микасе"  или же стреляли и по другим судам. А то, помимо флагмана,  сильные повреждения получил только Ниссин""

#2 23.12.2008 17:34:38

Dampir
Гость




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

"Микаса" имел неисправными 100 % орудий главного калибра и 50 % среднекалиберных. На японском флагмане было убито 32 человека (4 офицера), 82 ранено (10 офицеров). Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец «Асахи», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер «Кассуга» попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера «Ниссин», на корабле было 16 убитых (шесть офицеров) и 31 раненый. Броненосец «Чин-иен» получил попадание двумя снарядами. В броненосный крейсер «Якумо» попал один снаряд большого калибра (с дистанции 80 кабельтовых,  было убито 9 и ранено 13 человек

Отредактированно Dampir (23.12.2008 17:36:20)

#3 23.12.2008 20:25:29

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

Dampir написал:

Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец «Асахи», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов

А, что делал старший арт. офицер под ватерлинией, логичнее ему находиться в рубке с другими ст. офицерами?

#4 23.12.2008 21:45:38

AVV
Гость




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

Вечер добрый!
Согласно Мейдзи, на "Асахи" погибли лейтенант Морисита (судя по званию, вряд ли старший артиллерист) и 7 нижних чинов, ранены лейтенант Года и 22 нижних чина. При этом, по японским данным, в корабль попало "несколько" снарядов. То есть, потери вполне на уровне количества попаданий.
С уважением, Алексей

#5 23.12.2008 22:17:42

eugene
Гость




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

Уважаемый AVV говорит о потерях и повреждениях Асахи при Цусиме, в то время как меня интересует информация по бою 10 августа

#6 23.12.2008 22:23:10

AVV
Гость




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

eugene написал:

Уважаемый AVV говорит о потерях и повреждениях Асахи при Цусиме, в то время как меня интересует информация по бою 10 августа

Сорри, недоглядел.*SORRY*
С уважением, Алексей

#7 24.12.2008 00:16:02

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

BC написал:

А, что делал старший арт. офицер под ватерлинией, логичнее ему находиться в рубке с другими ст. офицерами?

Уважаемый BC, дословно цитата выглядит так (Описание военных действий на море):

"Асахи" получил снаряд в левый борт под ватерлинией около кормы; осколками других снарядов был убит старший артиллерийский офицер капитан-лейтенант Вада.

eugene написал:

Спорной представляется информация, что 10 августа на Асахи был только один человек убит и 1 ранен, причем среди убитых был артиллерийский офицер.

У Корбетта о повреждениях очень мало, Асахи упоминается дважды:

At 2.50 the Asahi, the second Japanese ship, was badly hit; <...>

The Asahi has only two wounded, <...>

С неизменным уважением,
vs18

Отредактированно vs18 (24.12.2008 00:19:07)

#8 24.12.2008 09:29:44

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

AVV написал:

Согласно Мейдзи, на "Асахи" погибли лейтенант Морисита (судя по званию, вряд ли старший артиллерист)

Уважаемый AVV, лейтенант японского/российского флота периода РЯВ - это далеко не лейтенант современного флота - мичман, лейтенант, капитан 2 ранга, капитан 1 ранга и т.д. (ст. лейтенанты, капитан-лейтенанты и кап.3 ранга появились позднее).
С уважением...

#9 24.12.2008 10:31:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

shhturman написал:

(ст. лейтенанты, капитан-лейтенанты и кап.3 ранга появились позднее).

Jane's 1914
http://s41.radikal.ru/i092/0812/1d/fa3433eefc97.jpg

#10 24.12.2008 10:33:22

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

NMD написал:

Jane's 1914

Ну и?

#11 24.12.2008 11:18:44

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

shhturman написал:

Ну и?

Что "и"?  На слово поверите, что в 1906г. табличка была идентичная?

#12 24.12.2008 11:27:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

NMD написал:

Что "и"?  На слово поверите, что в 1906г. табличка была идентичная?

"И" к тому, что по приведенной Вами таблице японский лейтенант примерно соответствует званию капитан-лейтенант, в то время как следующим званием, к примеру, лейтенанта Юрасовского было звание капитан 2 ранга... И почему капитан-лейтенанту не быть старшим артиллеристом?

#13 24.12.2008 11:41:11

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

shhturman написал:

по приведенной Вами таблице японский лейтенант примерно соответствует званию капитан-лейтенант, в то время как следующим званием, к примеру, лейтенанта Юрасовского было звание капитан 2 ранга...

Почему лейтенант = кап.лей?  Факт в том, что у японцев было промежуточное  звание, которого не было у нас.

shhturman написал:

И почему капитан-лейтенанту не быть старшим артиллеристом?

Я с этим не спорил.  Хотя большинство ст. спецов у японцев действительно были капитан-лейтенантами, возможно всякое.

#14 27.12.2008 15:53:09

eugene
Гость




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

Правда ли, что в ходе боя огонь всех русских броненоцев был сосредоточен на "Микасе"? А то сразу бросается в глаза: "Микаса" получил 20 попаданий, а остальные или не получили вовсе или буквально по 1-2

#15 27.12.2008 17:37:26

пьер
Гость




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

eugene написал:

Правда ли, что в ходе боя огонь всех русских броненоцев был сосредоточен на "Микасе"? А то сразу бросается в глаза: "Микаса" получил 20 попаданий, а остальные или не получили вовсе или буквально по 1-2

По "Полтаве" есть у Лутонина, что во второй фазе боя 6-дюймовки батареи стреляли по "Ниссин". У него же говорится, что в заключительной фазе боя носовая башня ГК вела огонь по "Микаса", а кормовая башня - по "Сикисима". Лутонин упоминает о попадании в "Сикисима" из кормовой башни ГК с 28 каб. Эссен вспоминал, что ведя огонь по "Микаса", корректировал его, ведя огонь из орудий одной из башен 6-дюймовых орудий по "Сикисима". Вообщем-то надо различные мемуары листать.

#16 29.12.2008 13:09:56

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

Dampir написал:

Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец «Асахи», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов.

Около 13.45 305-мм снаряд разорвался близко с кораблем, засыпав верхнюю палубу осколками [4]. Еще один снаряд разорвался на броневом поясе левого борта в корме. Броня пробита не была, однако осколки снаряда нанесли ущерб легким конструкциям [1, 4]. Кроме того, как уже сказано выше, около 17.05 кормовой барбет «Асахи» прекратил огонь по техническим причинам.
Потери экипажа оказались совершенно ничтожными. По официальным данным, на «Асахи» погиб старший артиллерийский офицер [1]. Пэкинхем говорит только о 2 раненых [4].
1. «Осада и падение Порт-Артура. Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мэйдзи». – М., 2004. – 733 с.
4. «The Russo-Japanese war. Reports from naval attaches». – Nashville, 2003.

Так что потеря 50% ГК!!! Кстати во время ремонта меняли пушки именно кормового борбета так же как и на Микасе.
Позже Пэкинхэму удалось детально ознакомиться с повреждениями кормовой башни на «Асахи», и он пришел к однозначному выводу: все орудия главного калибра, замолчавшие во время боя, были разрушены преждевременными взрывами собственных снарядов. Причина, скорее всего, заключалась в слишком большой чувствительности взрывателей и самой «шимозы».
Получается опять были повреждены именно пушки?! Но без отстрела стволов и без потерь в л.с.
Кстати также без заметных последствий вышло из строя 1 нос.орудие ГК Сикисимы.
Что могло произойти?

Яркое подтверждение того как японцы хранили секреты и от союзничков особенно тогда когда не было потерь в л.с.
Парадоксально то, что именно на Асахи находился Пекинхем, и он не сообщает ни каких подробностей, тогда как на счет повреждения корм. барбета Микасы рассуждений у него полные штаны.

Dampir написал:

"Микаса" имел неисправными 100 % орудий главного калибра

С носовым барбетом ГК Микасы было все ОК.
Японцы имели исправными в конце боя 11 12-дм из 16 орудий

Отредактированно Aurum (29.12.2008 13:56:34)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#17 31.12.2008 13:26:14

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

Aurum написал:

Что могло произойти?

Конструктивный дефект проволочного орудия MkIX.  Внутренняя труба "А" плохо подогнанная к внешней, в результате там появлялись усталостные трещины, приводившие к разрушению трубы.  И если при стрельбе фугасным снарядом, тот взрывался, при стрельбе практическим или бронебойным, происходил лишь отрыв внешней части внутренней трубы "А".  Причём, визуально такое повреждение обнаружить было очень трудно, нередко из повреждённых орудий ещё успевали произвести несколько выстрелов, правда "в молоко".  О подобных инцидентах произошедших на Британском флоте во время летних манёвров 1904г. Пэкингхэм, видимо, ещё ничего не знал, т.к. дебаты в Парламенте разгорелись почти годом позже.

Т.е., налицо методологическая ошибка и нехватка данных при определении причин аварий.

#18 02.01.2009 22:18:12

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

NMD написал:

О подобных инцидентах произошедших на Британском флоте во время летних манёвров 1904г. Пэкингхэм, видимо, ещё ничего не знал, т.к. дебаты в Парламенте разгорелись почти годом позже.

Интересно, нельзя ли подробности?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#19 05.01.2009 20:01:38

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

Aurum написал:

Интересно, нельзя ли подробности?

Рапорт Перси Скотта цитирует Бёрт в главе о "Канопусах".  Если очень надо, я мог бы как-то вечерком набить пару абзацев.  А скандал в Парламенте обсуждался В-М периодикой того времени (за 1905-06 годы).

#20 08.01.2009 13:44:11

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

NMD написал:

Рапорт Перси Скотта цитирует Бёрт в главе о "Канопусах".

К сожалению у меня нет этого источников. Не подскажите есть ли он в сети?
Рапорт конечно интересен. Интересно сколько орудий оказались поврежденными?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#21 15.03.2009 17:52:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: повреждения и потери Асахи 10 августа

о "Полтаве" есть у Лутонина, что во второй фазе боя 6-дюймовки батареи стреляли по "Ниссин". У него же говорится, что в заключительной фазе боя носовая башня ГК вела огонь по "Микаса", а кормовая башня - по "Сикисима". Лутонин упоминает о попадании в "Сикисима" из кормовой башни ГК с 28 каб. Эссен вспоминал, что ведя огонь по "Микаса", корректировал его, ведя огонь из орудий одной из башен 6-дюймовых орудий по "Сикисима". Вообщем-то надо различные мемуары листать.

добавлю

Замеченные попадания
Один 10-дм снаряд кормовой башни попал в кормовую башню «Микасы», а другой произвел пожар на «Фудзи»{175}.
Замеченные повреждения неприятеля
На «Микасе» сперва замолчала кормовая башня, потом носовая и средние
6-дм пушки. Под конец боя стреляла только одна кормовая 6-дм пушка. При сближении видно было, что весь борт «Микасы» покрыт большими желтыми пятнами. Были ли пробоины — трудно сказать. На «Асахи» и «Фудзи» попадания были больше в середину. На «Фудзи» было несколько пожаров.
(Черкасов. Записки артиллерийского офицера броненосца Пересвет.
Приложение II. Сведения о бое, представленные в Порт-Артуре контр-адмиралу Лощинскому на запрос его по нижеследующим пунктам)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1


Board footer