Страниц: 1 … 253 254 255 256 257 … 272

#6351 25.12.2022 17:31:37

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1563611
Был зеленовато-оливковый цвет: составлялся из чернети(чёрный) и охры в пропорции 1:3. Цвет получался очень тёмный, чёрно-зелёный.

Вот в этой фразе вас как эксперта ничего не смущает ?

#6352 25.12.2022 17:41:00

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vaviloff74 написал:

#1563736
Вот в этой фразе вас как эксперта ничего не смущает ?

А что там меня должно смущать...?!
Смешайте краски и сами убедитесь :)
Цвет получается тёмный и зеленью.

Отредактированно Алексей Никитин (25.12.2022 17:42:29)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6353 25.12.2022 17:47:14

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

То есть был зеленовато оливковый , но видели его все  сути черно зеленым ?  вы табличку Ral посмотрите что бы понимать отличие  зеленого ,оливкового  зеленовато оливкового ( что по себе бред ) и черно -зеленого ( скорее серо -зеленого ) потому как ваша картинка с Акановской краской ближе  к   RAL 6006 Grey olive,что на русском будет как раз серо оливковый цвет

#6354 25.12.2022 18:11:57

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vaviloff74 написал:

#1563740
То есть был зеленовато оливковый , но видели его все  сути черно зеленым ?  вы табличку Ral посмотрите что бы понимать отличие  зеленого ,оливкового  зеленовато оливкового ( что по себе бред ) и черно -зеленого ( скорее серо -зеленого ) потому как ваша картинка с Акановской краской ближе  к   RAL 6006 Grey olive,что на русском будет как раз серо оливковый цвет

Причём тут RAL...?! Прежде чем сравнивать одно с другим, удосужтесь узнать из каких красок и в какой пропорции составлен цвет  "RAL 6006 Grey olive". В 1903 году, такого понятия как RAL, и в помине не существовало.... И уж тем более, начальник Эскадры в 1903 году не рассматривал палитру красок RAL... :D
В одном из донесений контр-адмирала Витгефта, наместнику Алексееву, данный цвет называется - тёмно-оливковый....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6355 25.12.2022 18:19:55

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1563743
В одном из донесений контр-адмирала Витгефта, наместнику Алексееву, данный цвет называется - тёмно-оливковый....

То есть мы все таки приближаемся к серо оливковому ,которого нет ?
Ral тут при том что бы вы смогли визуально оценить какие вы два различных цвета с умным видом объединили в один

#6356 25.12.2022 18:30:31

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vaviloff74 написал:

#1563744
То есть мы все таки приближаемся к серо оливковому ,которого нет ?
Ral тут при том что бы вы смогли визуально оценить какие вы два различных цвета с умным видом объединили в один

К чему склоняетесь вы и все остальные, мне неведомо... :)
Я же основываю свои заключения только на документах и практических опытах с красками, а не гадание в интернете на кофейной гуще таблице RAL. Тем более, что кроме RAL, ещё существуют и другие стандарты красок и у каждого производителя есть свои стандарты.

Отредактированно Алексей Никитин (25.12.2022 18:31:40)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6357 25.12.2022 18:36:23

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Стандарты разные но, ЗЕЛЕНО-ОЛИВКОВАЯ  не  может  быть ЧЕРНО ЗЕЛЕНОЙ 
Если они для вас одинаковые обратитесь к окулисту

В любом стандарте и в любом году ,и у любого производителя зеленый это зеленый ,а черный это черный

#6358 25.12.2022 18:51:24

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vaviloff74 написал:

#1563746
Стандарты разные но, ЗЕЛЕНО-ОЛИВКОВАЯ  не  может  быть ЧЕРНО ЗЕЛЕНОЙ 
Если они для вас одинаковые обратитесь к окулисту

В любом стандарте и в любом году ,и у любого производителя зеленый это зеленый ,а черный это черный

Со зрением у меня всё нормально :)
То. что вместо тёмно-зелёного, написал чёрно-зелёный, роли это мало меняет, так как я показал как примерно выглядит этот самый зеленовато-оливковый цвет.
И да, вот ещё, описание окраски кораблей иностранным офицером, посетившим Порт-Артур после его сдачи...
https://i.postimg.cc/3RVsJ94L/BKNt-A-8635fbc7.png


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6359 25.12.2022 19:18:35

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1563747
То. что вместо тёмно-зелёного, написал чёрно-зелёный, роли это мало меняет, так как я показал как примерно выглядит этот самый зеленовато-оливковый цвет.

А вот если пишут серо-зеленый ,то это конечно кардинально меняет все ))))
То что вы показали  ,это сугубо ваше цветовое восприятие
Все ваши изыскания очень условны , и вам это уже объясняли на Балансере

#6360 25.12.2022 19:34:03

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vaviloff74 написал:

#1563749
А вот если пишут серо-зеленый ,то это конечно кардинально меняет все ))))

Это только видение иностранцем наших кораблей окрашенные уже в период сидения их взаперти после сражения в Жёлтом море.
А как известно, тогда только перекрасили всё, сто было выше верхней палубы, оставляя цвет корпуса так, как он был окрашен в начальный период войны - в один тон.

vaviloff74 написал:

#1563749
То что вы показали  ,это сугубо ваше цветовое восприятие

Я показал то, что было рекомендовано приказом о перекраски кораблей в боевой цвет.

vaviloff74 написал:

#1563749
Все ваши изыскания очень условны , и вам это уже объясняли на Балансере

Там такие же болтуны-теоретики... :D Сами "палец о палец не ударили", опыты с красками не проводили, чтобы что-то сделать, только демагогию разводят... :D
Да, я уже этого и не помню..., ибо, интернет-теоретики мне не интересны. Намного приятнее общаться спорить и искать истину с теми людьми, кто занимается данной темой практически :)

Отредактированно Алексей Никитин (25.12.2022 19:35:18)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6361 25.12.2022 20:01:36

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Все ваши опыты с красками  это лажа чистой воды  и цвет который у вас получился это плюс минус трамвайная остановка  от того цвета который был .
С которым вы носитесь по форумам как истина в последней инстанции

#6362 25.12.2022 20:01:50

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Все ваши опыты с красками  это лажа чистой воды  и цвет который у вас получился это плюс минус трамвайная остановка  от того цвета который был .
С которым вы носитесь по форумам как истина в последней инстанции

#6363 25.12.2022 20:14:22

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43273




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

В мае 1903 года  "Цесаревич"  перекрашен в зеленовато- оливкого цвета
"Судостроение" № 6  1980 года стр.61

https://i4.imageban.ru/out/2022/12/25/2be6ade2ce9a19017ef55d9b98878fb7.jpg
фото японского архиваNW.


В феврале 1904 года был издан приказ С.О.Макарова
https://i1.imageban.ru/out/2022/12/25/9480ed63e48907666224266595990b00.png

Вмае 1904 года во время ремонта броненосец перекрашен. Трубы, рангоут и все верхние части корабля выше борта в светлокоричневый цвет, борт зеленоватого оттенка

РЯВ 1904-05 гг т2 СПБ 1913 год

https://i6.imageban.ru/out/2022/12/25/471e8f11a0246008daeef38521424b79.jpg

"Цесаревич" в бою худ А.Тронь из собрания ЦВММ

Отредактированно Strannik4465 (25.12.2022 20:17:32)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#6364 25.12.2022 20:18:44

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

3

Пока вы спорите, человек строит...
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/169390.jpg

#6365 25.12.2022 20:22:18

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43273




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

https://i6.imageban.ru/out/2022/12/25/746d44ba7de056ef90ff9b2e0015d0d3.jpg

""Губер.ЭБР БФ ЦВММ   СПБ 2004 год


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#6366 25.12.2022 20:46:05

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vaviloff74 написал:

#1563752
Все ваши опыты с красками  это лажа

И в чём же там лажа...?! Обоснуйте... :)
Цвет толжен быть ярче или темнее..., должно быть больше коричневого или зелёного тона...?! :)
Выкраски делались маслеными красками отечественных производителей, которые делают свои краски по тем же  технологиям, что раньше, из натуральных пигментах и масел.

Не уж то, ваш миноносец типа Сокол выкрашен в тот самый цвет... :D

vaviloff74 написал:

#1563752
С которым вы носитесь по форумам как истина в последней инстанции

Ну, за истину я его никогда не выдавал и нигде об этом не говорил..., а только указывал на то, что он был сделан не основе документа и по приведённой в нём рецептуре..., и более походит на то, что могло быть..., чем те модели, которые выглядят как "зелёные кузнечеГи", выкрашенные какой-то светлой зеленью... :D

Отредактированно Алексей Никитин (25.12.2022 21:09:05)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6367 25.12.2022 21:58:44

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9687




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1563761
Выкраски делались маслеными красками отечественных производителей, которые делают свои краски по тем же  технологиям, что раньше, из натуральных пигментах и масел.

Сейчас не делают краски даже по советским ГОСТам, не говоря уж о прежних временах. Охр с десяток, они различаются по цвету, какая охра имеется ввиду неизвестно. Впрочем, уже говорилось. Плюс минус трамвайная остановка это наиболее точное определение точности цвета.
Я тоже поначалу купился на фотку Громобоя во льду, переконтращенную и залупил свою модель в чёрно-зелёный цвет, потом только сообразил, что это полная херня. Никто не будет заморачиваться и красить в чёрно-зелёный, если можно покрасить просто в традиционный чёрный мат.

#6368 25.12.2022 22:53:48

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

.

Отредактированно Алексей Никитин (25.12.2022 23:08:50)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6369 25.12.2022 22:54:02

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1563766
Охр с десяток, они различаются по цвету, какая охра имеется ввиду неизвестно.

Может стоит придерживаться того ассортимента охры, которая выпускалась промышленностью и существовал в России на рубеже IX-XX веков, а не того разнообразия, которое существует сейчас...?!
Производители красок выпускали тогда небольшой ассортимент по основным цветам. Это сейчас, производители разводят основные цвета по оттенкам в маркетинговых целях..., для увеличения ассортимента своей продукции.
Ещё раз повторяю, выкраски делались человеком, который разбирается в красках профессионально.
Доверия к нему больше, чем к любому из здесь высказавшихся :)

Отредактированно Алексей Никитин (25.12.2022 23:12:42)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6370 26.12.2022 02:37:30

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1006




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1563770
стоит придерживаться того ассортимента охры, которая выпускалась промышленностью и существовал в России на рубеже IX

Так охра это природный пигмент,грубо говоря глина,с тем или иным содержанием оксида железа.И что в конце 19в,что сейчас ассортимент цветов имела одинаковый-от бледного лимонно желтого до красного или коричневого.Причем более красных или коричневых тонов добивались обжигом желтой охры.Потому и борта Виктори при Трафальгаре и банальная советская половая краска,формально все это охра.Сейчас просто натуральный пигмент почти не используют,перешли на синтетические заменители.И тут вопрос-какой именно оттенок охры использовали при "замесе" того самого артурского боевого цвета.Сам я тоже смешивал по формуле 3+1,ради спортивного интереса,приняв за цвет охры именно более желтый.Цвет получался действительно темным,но оттенок не такой зеленый ,как на выкраске Акана,а более грязный и как раз оливковый.Наиболее близкий аналог получившегося у меня результата,это цвет кабин советских военных авто-Камазы,Зилы-131е и т.п .и легковые Уазики.

#6371 26.12.2022 07:12:32

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

#1563776
Так охра это природный пигмент

То, что вы решили посмотреть в интернете, что такое охра..., это уже хорошо. Теперь поищите каталоги производителей красок того периода. Только красок промышленных, а не бытовых отделочных или художественных..., ведь корабли красили не тем, чем крясят стены домов и всякую бытовую утварь, и уж тем более не теми красками, которыми художники пишут свои картины. Промышленные краски производятся только в стандартных цветах палитры. Правда, у каждого производителя есть свои стандарты.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6372 26.12.2022 07:12:43

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

.

Отредактированно Алексей Никитин (26.12.2022 07:26:29)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6373 26.12.2022 07:25:50

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

#1563776
.Цвет получался действительно темным,но оттенок не такой зеленый ,как на выкраске Акана,,а более грязный и как раз оливковый.

Именно так и выглядет сама краска, только имеет лёгкий зеленоватый оттенок при ярком освещении.
Надо смотреть не на картинку на мониторе, а на предмет выкрашенный этой краской. Картинка это так, просто картинка... :)

Отредактированно Алексей Никитин (26.12.2022 07:33:26)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6374 26.12.2022 07:57:35

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ждем список производителей ,краски которых были на складах в Порт Артуре и Владивостоке  , потом откровения ,каких производителей выбрали . Было ли эта уже смешанная скраска или мешали ее на месте . Не дрогнула рука боцмана при смешивании и он туда лишку охры линул Мешали на каждом корабле отдельно или всем замешали разом .Хорошо ли взболтнули перед покраской ?
Если в названии присутствует слово Оливковая ( черная серая зеленая ) может она всетаки была чем то похожа на цвет оливок ? Или вы считаете что ее так назвали потому что слово кому то понравилось ?

#6375 26.12.2022 08:31:38

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

https://i.ibb.co/qgzpHRs/49693564208-aa24932ec6-h.jpg

Фото : матросы в форме , цвет пусть почти  черный -на фоне мостика смотрятся на порядок темнее выкрашеного мостика .Дальше . Крест на флаге голубого цвета , синего в крайнем случае , смотрится темнее чем окрашенный мостик.  Так может  все таки иследования зашли не туда и краска у Акана  слишком темная ?

Отредактированно vaviloff74 (26.12.2022 08:32:33)

Страниц: 1 … 253 254 255 256 257 … 272


Board footer