Это ролевые игры по сути геймплея. А точнее адаптация идеи игры про пиратов ко второй мировой. Симулятор одного корабля / лодки и эскадры это несколько иное. Тем не менее, конечно и смотрели и играли. Что именно из этих игр, какие момент на Ваш взгляд можно использовать в симулятор эскадренного сражения с числом юнитов не менее 15. Возможно Вы имели ввиду ролевой момент со специальностями и званиями офицер и старшин, а возможно ещё что-то. Опять же экипаж броненосца совсем не соответствует экипажу подлодки количественно.

Отредактированно Пернатый Змей (12.09.2010 16:48:44)

Понял свою ошибку и делаю пояснение. Речь идёт о трехмерном (3d) симуляторе эскадренного сражения или войны в целом в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ для боевой части как минимум. Если считаете что есть нужда в глобальном стратегическом режиме, то это возможно пошаговость. "SteelPanter" как я понял вообще про танки, танки на хексах, ещё и пошагово. Так что наверное я ввёл вас в заблуждение неполным описанием.  Если сравнивать то с Jutland, причём на уровне: что лишнее или плохо, а что можно добавить.

Отредактированно Пернатый Змей (12.09.2010 17:25:31)

А можно подробнее про параметры эти самые...

Если оттолкнуться от дистант ганз, то хотелось бы больше фишек с командой - набор опыта как в силент хантере, плюс перевод командиров и специалистов с одного корабля на другой.

Соглашусь  со всем что написал уважаемый vs18, кроме пожалуй пунктов 3 и 6 и п.2 в повреждениях (лично мне скорее нравится  неопределенность с исправлениями повреждений)
  От себя добавлю, что хотелось бы фишек  с опытом и моралью команды и капитанов , возможности принудить к сдаче, или взять на абордаж поврежденный корабль, возможности перераспределять усилия экипажа ( скажем за счет ослабления арт прислуги послать больше людей в пожарную партию, в десант, или на помощь кочегарам)
  Еще хотелось бы более четкого контроля за расходом угля и возможности его догрузки с транспортов в море. Хорошо бы что бы были миссии на захват вражеских баз, скажем провести конвой, расстрелять береговой форт и высадить десант.

1.Хотелось бы чтоб экипаж прокачивался,и чтоб было можно переводить его с одного корабля на другой.
2.Чтоб было раздельное управление главным,средним калибром и торпедными аппаратами.
3.А в остальном -ровнение на DG и jutland(там все остальное учтено).

Пернатый Змей написал:

Оригинальное сообщение #293046
..... с постройкой строений, сооружений, укреплений....

А с этим вы поосторожней  чтоб не перегружать игрока ненужным микроменеджментом.
Но стр.карта нужна однозначно,чтоб была единая картина кампании-а не просто набор миссий.

Отредактированно s11 (13.09.2010 17:11:46)

Пернатый Змей написал:

Оригинальное сообщение #293046
... хотелось бы знать, что и как хочется контролировать игроку.

Ни каких миникарт.
Ни каких кликаний по кораблям и выделений рамкой.
Ни каких летающих камер и видов с птичего полета.

Что собственно остается:
Жесткий сим адмирала-флотоводца по типу SH или даже Ил-2.
Вид от первого лица с мостика / из боевой (штурманской) рубки / с марса /дальномерного поста и т. п.. То есть игрок видит только то что бы он видел находясь на флагманском корабле.
Управление посредством команд (свой корабль) и передачи сигналов (другие корабли).
Задача играющего - имея в наличии исторические приборы наблюдения, средства связи и стандартный набор сигналов заставить концевые корабли в линии действовать более-менее осмысленно, а не просто тупо следовать за флагманом и палить во все что движется.
Как следствие проблемы управления - деление на отряды под управлением адмиралов-ботов. Управление такими отрядами посредством общих приказов (директив), передаваемых непосредственно командующему отрядом, в процессе боя (если позволяет связь) или на "предполетном брифинге" (военный совет-совещание перед боем).
Отсюда масса вариантов тактики для прохождения даже одной единственной миссии:
1. Формирование однотипных, устойчивых и управляемых отрядов.
2. Игрок - основной отряд / бот - "летучий отряд" или наоборот.
3. Диспозиция (строй) перед боем и общие директивы: где во время боя находится крейсерам, миноносцам, транспортам?
4. Управление отрядами в бою - не факт, что адмирал-бот будет действовать так как это представляет себе игрок.

Вот как то так это видится лично мне…
С уважением,

P.S. При попадании вражеского 12-дюймового снаряда в бронерубку / башню, в которой находится игрок - экран мигает красным 10-15 минут секунд, отдача приказов не возможна…

agnez написал:

Оригинальное сообщение #294408
И купят такую игру только вы и три хардкорщика

Да, брутально.
Но ведь есть замечательный опыт Ил-2 и SH-3. Хочешь - аркада, хочешь - сим. Такая настройка очень правильна. Тогда купят и и три хардкорщика, и десять тактиков, и 50 любителей в кораблики поиграть

очень уж брутально делать тоже нельзя, всё же игра делается прежде всего для развлечения, а не переподготовки офицеров Императорского Флота

хотелось бы совместить разумную реалистичность с некоторой долей условности, ну и не отпугивать просто любителей корабликов, а не суровых морских волков

вот например решили мы все вместе, что надо делить корабль на отсеки Ж какие отсеки, что там игрок в этих отсеках собственно контролирует, а за чем просто наблюдает.

А кто-нибудь из вас задумывался, что по сути чем больше в морской игре реализма, тем более длинной и скучной она становиться. Сама суть и динамика морского сражения такова. Посмотрите что мы обсуждаем на этом форуме. Мы обсуждаем железки или общий ход войны, в основном. Как мало уделяется вниманию тактике, теории и практике. Фактически это вообще никого не интересует. Например я задал казалось простой вопрос о тактике миноносцев периода 1890-1905 года. Оказалось что применение этого оружия морской войны никого не интересует. Но ведь теория без практики мертва, а миноносцы это самый динамичный элемент флота. Что говорить о неповоротливых и страшно медленных броненосцах. Полчаса на то, полчаса на это... А у кого есть время и терпение чтобы 5-6 часов своего живого реального время потратить на хардкорный симулятор такого рода. Хорошо, Battlestations Midway...

А что в этой игре от моря, реализма и историчности, кроме моделей кораблей. НИЧЕГО! И именно поэтому игра столько динамична, столь зрелищна и столь успешна. Многие из нас покупают (добывают) каждую следующую часть Silent Hunter. При этом бурчат, что трава не такая зелёная, а девушки не такие красивые. Каждая следующая часть становиться проще и динамичнее, а также красивее. Обзоры написанные проверенными  симуляторщиками недовольны, а скольно нас... Ведь каждая следующая часть продаётся лучше. SH 5 в мире продаётся лучше чем ИЛ-2. Смешать Jutland и Great Naval Battles 3 с Battlestations Midway невозможно по сути. Если первого рода игры напрягают воображение и отводят нам роль в основном зрителя, то в последней наша задача закликать мышью врага до смерти.

Или ещё один момент для размышлений. А будем ли мы играть в SH если это будет не подводная лодка и не вторая мировая война. Я думаю что нет... Кому нужен Distance Guns кроме патриотов с этого и ещё пары форумов? Да никому. Почему после Jutland не анонсирован новый продукт? Да потому что затраты не могут окупиться в даже в попытке сделать честный симулятор.

Когда я был игроком, то мои претензии к разработчикам были непомерны. А почему не сделали, то, а почему это. Сейчас я понимаю как всё сложно, какие разные люди и какие разные у них требования.

А что насчёт "самолично пальнуть из любого орудия, понаблюдать за анимированным исправлением повреждений", то в "Морском Охотнике" всё это в избытке, но это совсем не делает игру интересней.

К чему я это всё. Наверное к тому, что кесарю кесарево, а слесарю слесарево и нет ничего более тупикового чем скрещивать жанры. Только злить всех. Кому нужна игра попроще и повеселее отвернётся от самого небольшого вызова с реалистичностью, а вдумчивого симуляторщика будут раздражать попсовые моменты.  Один любит смотреть, другой любит действовать.

Отредактированно Пернатый Змей (17.09.2010 15:44:39)

Пернатый Змей написал:

Оригинальное сообщение #295462
Например я задал казалось простой вопрос о тактике миноносцев периода 1890-1905 года.

Не видел, где Вы его задали, но, может быть, некоторые ответы найдутся у Дудорова в статье "Миноносцы и их служба", вышедшей в "Морских сборниках" 1908 года?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #295480
Если считать "авантюры" тактикой - несомненно.

Дудоров в своей статье рассмотрел совсем не только этот аспект действий миноносцев.