А где там? Чего то навскидку не помню.

И все же, что лучше, три или четыре корабля? И в какой момент наши адмиралы решили с тройки перейти на четверку? Видимо между постройкой Пересветов и 2 ТОЭ.

Да и на четверки стали как раз на черном море переходить еще в 1891, когда к тройке Синопов, заложили Георгий Победоносец, хотя имелись уже проекты Наварина и Трех Святителей. Явно строили с прицелом на бригаду из 4 кораблей.

Я собственно к чему поднял это вопрос. Если говорить о более оптимальном построении флота, и альтернативном строительстве кораблей, то следует непременно учитывать структуру бригад в которых они будут состоять.

Good написал:

Оригинальное сообщение #290462
Бригада признавалась тактической единицей, способной вести самостоятельные действия (два броненосца, броненосный и два бронепалубных крейсера, четыре эскадренных миноносца)

Интересно, это как до такого можно было дойти...

Как будто "штурм Босфора", это не бой против кораблей.

А что все же лучше, особенно учитывая японские шестерки.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #290606
Отряд 2*4

признан идеальным во флотах Англии и Германии накануне ПМВ.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #290606
ИМХО, лучше тройки. Причины:
1. экономика. Четвёрки при единовременном строительстве влетают в копеечку, а при растягивании во времени отстают от прогресса.
2. По опыту РЯВ, отряд из 6 кораблей (2*3) - максимальный, при котором сохраняется нормальная управляемость. Отряд 2*4 уже слишком громоздкий.

Это интересный вопрос:-)

Вообще, тройки предполагали использовать не от хорошей жизни. Когда кораблей не хватало. Как только ВМС раздувались, практически все переходили к четверкам.

Что лучше с точки зрения тактики, сказать сложно. С точки зрения  ведения огня лучше всего 2 корабля (наша "бригада"). Но "строй пар" для большой эскадры (флота) неудобен.
Кстати, в соответствие с этим неписанным принципом - увеличение числа кораблей в такт.единице - британские и германские эскадры в "больших флотах" (Г-Ф и ФОМ) имели уже больше 4 кораблей.

В проекте Закона о флоте 1912 г. (Россия) эскадра должна была включать 8 ЛК, 4 ЛинКр, 8 КрЛ (позже прибавили 9-й - командир ЭСМ), 36 ЭСМ, 12 ПЛ.

Германский закон о флоте 1900 г. предусматривал активный флот - 2х8 ЛК+1флагман=17 ЛК, такой же резервный флот и 4 резервных ЛК, всех 38 ЛК.

В 1912 г. Тирпиц договорился с Черчиллем: у Германии 5 эскадр по 8 ЛК, у Англии - 8х8.

Здесь принцип - чисто административный.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #290607
признан идеальным во флотах Англии и Германии накануне ПМВ.

Скорее, вынужденно-оптимальным. У немцев это диктовалось политикой (законом о флоте, по 2 ЛК в год) У англичан - ответом на германский вызов. Проще выбить деньги на увеличение числа кораблей в серии, чем на увеличение числа серий, да и быстрее. Но что оптимально для политики и абстрактного "наращивания мощи", не всегда будет оптимальным для боя.
И всё это накладывается на общую мегаломанию адмиралов, не всегда соотносящих желания с возможностями. И если у Англии и Германии возможности позволяли, то для России четвёрки были явной ошибкой, хотя бы уже по экономическим соображениям. Да и по тактическим тоже - если для немцев и англичан оправдана ставка на "перестоять в линии", для чего адекватны большие соединения, для России ставка на большую маневренность троек была бы лучшим решением. Но губозакатывательной машинке адмиралам явно не хватало.

В более спокойных условиях, кстати, и англы строили тройками (12" линкоры, да и "Кинг Эдвардов VII" планировали 6, ещё 2 дозаказали вынужденно).

vov написал:

Оригинальное сообщение #290646
Вообще, тройки предполагали использовать не от хорошей жизни. Когда кораблей не хватало. Как только ВМС раздувались, практически все переходили к четверкам.

Закон войны - кораблей всегда не хватает И хорошо сказано про "раздувались". Тройки - разумная достаточность, четвёрки - "раздувание".
Кроме, конечно, случаев, когда денег есть только на 4 или 8 ЛК, а на желаемые 6, 9 или12 - нет.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #291248
Скорее, вынужденно-оптимальным. У немцев это диктовалось политикой (законом о флоте, по 2 ЛК в год) У англичан - ответом на германский вызов. Проще выбить деньги на увеличение числа кораблей в серии, чем на увеличение числа серий, да и быстрее. Но что оптимально для политики и абстрактного "наращивания мощи", не всегда будет оптимальным для боя.

В 1900-х гг. немцы и англичане (позже - и в России) пришли к выводу, что эскадра в 8 ЛК является наилучшей с тактической точки зрения. В ходе маневрв англ. и герм. флотов в 1908-14 гг. и в годы ПМВ1 их эскадры были неизменно 8-корабельного сстава, даже когда приходилось смешивать дредноуты с додредноутами.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #290407
И когда перешли именно на 4 корабля в отряде.

В России специально не переходили.

В 06-07 МГШ сформулировал тактические и стратегические принципы ведения войны на море. Из  соображений удобства у правления и эффективности, корабли объединялись в "тактические единицы" для  необходимой эффективности при выполнении задачи. С учетом анализа характеристик предполагаемых НК, они были объединены в бригады и дивизии.  Именно по расчетам и получилось что оптимальным будет соединение два или четыре корабля.

Отредактированно артём (12.09.2010 19:02:46)

"8 октября 1907 г. было утверждено «Положение о составе и подразделении флота». Согласно Положению, флот подразделялся на действующий и резервный (1-го и 2-го резерва). Корабли действующего флота сводились в эскадры и отряды. Эскадра предназначалась для действий в открытом море против линейных кораблей неприятеля и состояла из соединений кораблей различных классов: дивизии линейных кораблей (8 единиц) и бригады броненосных крейсеров (4 единицы), составлявших ядро эскадры, дивизий крейсеров (8 единиц) и эскадренных миноносцев (36 ЭМ и один крейсер); в эскадру включались также и вспомогательные суда. Дивизии линкоров и крейсеров подразделялись на две бригады. Дивизия эскадренных миноносцев также имела в своем составе две бригады, каждая из которых, в свою очередь, делилась на два дивизиона (по девять ЭМ). Формирования меньшего состава назывались отрядами. Такая организационная структура морских сил существовала (с некоторыми изменениями) и в годы Первой мировой войны."