Вся беда в том, что при наличии комплекта винтовок со штыками для команд их никто всерьез штыковому бою не учил. В связи с этим десантные роты с кораблей несли неоправданно высокие потери в ПА. Уж ежели комплектуешь амуницией - учи пользоваться. А так просто штыками сверкать - не на всех страху нагонишь. С уважением

Ув. CVG. Небезызвестный (уж сейчас по фильму-то) Тимирев получил при обороне Высокой штыковую рану в грудь. А писал я о том, что если комплектуешь винтовку штыком - учи матроса ею фехтовать. Нет - снимай штык - с описанными Вами преимуществами, а не сверкай им грозно. И все.  Не буду повторяться. С уважением

Кстати, опыт боев с японцами, показал вообще слабую штыковую подготовку у личного состава не только флота, но и армии. Другое дело, что неумение пользоваться штыком компенсировалось использованием приклада в качестве основного оружия в рукопашной схватке. В частности после ночного боя за овладениями сопок Новгородская и Путиловская, в которой участвовали 19-й и 20-й Восточно-Сибирские стрелковые полки "...сопки были усеяны трупами..., судя по ранам главная роль выпала на долю не штыка, а приклада."

Заинька написал:

Мосинка ЕМНИП пристреливалась со штыком, так что баланс и проч. нарушало именно его снятие.

Не все...казацкие и карабины пристреливались без штыка.

Pr.Eugen написал:

Мосинка

Господа, все это разбиралось http://tsushima.borda.ru/?1-8-0-0000004 … 1211103549

Georg G-L написал:

Но вот интересно - офицеры на берегу в ПА сабли использовали?

Игнатьев описывал в своих мемуарах, насколько неудобное и абсолютно бесполезное оружие- шашка пехотного офицера. За всю РЯВ не было ни одного случая применения шашки в бою офицером- пехотинцем. Полагаю, сабли морских офицеров ничем не лучше пехотных шашек...

Georg G-L написал:

А кортики? В рукопашной?

Маловероятно. С трудом представляю себе, например, парирование кортиком штыкового удара или удара прикладом.

Отредактированно wildcat (18.01.2009 19:14:06)

Ув. wildcat. Описанный Вами прием рукопашного боя более типичен для прусской (баварской) пехоты - штыком в грудь или живот и прикладом - по голове. "Русский" удар - штыком в  живот с его проворотом. Тут я не спец, как говорится - просто запомнил. А про фехтование кортиком против любого штыка, это, наверное, из Стивенсона или Сабатини. С уважением

Заинька написал:

А что по этому же поводу писали японцы?

Только у Гамильтона нашел. Что японцы ни в грош не ставили русское умение рукопашного боя.

...Один легко раненный японский ефрейтор сказал нам, что русских «очень легко убивать» в штыковой свалке. По его словам, русские, спустя голову вниз, лезут как бешеные быки, держа ружья со штыками перед собой. Ничего не бывает легче, прибавил он, как, отступив в сторону, колоть их в это время...

Взято отсюда - http://militera.lib.ru/memo/english/hamilton/index.html

Заинька написал:

Не оттуда ли растёт мыслЯ Игнатьева о бесполезности шашки?

Почитайте Ульянова "Русская пехота 1855-1917 гг"... там прямо сказано что в РТВ 1877-78 гг. младшие офицеры брали ружья, т. к. сабли были бесполезны...

сарычев написал:

"Русский" удар - штыком в  живот с его проворотом. Тут я не спец, как говорится - просто запомнил.

Я бы не сказал, что это чисто "русский" удар. Например в ходе Наполеновских войн это было довольно нередким явлением во всех воюющих армиях. И это вряд ли имеет особое отношение к русскому стилю штыкового боя, зародившегося в петровские времена.

Ув. wildcat. Повторяюсь, что не спец. Просто, интересуясь историей русско-турецких войн, прочитал об этом ударе. Турки боялись - быть заколотыми "как свинья", а не смерти вообще. Пользуясь случаем, прошу просветить - Наш трехгранный штык. Тот штык, что был "в комплекте" фузей, оставлял звездообразную, долго не заживавшую рану. Но на мосинских винтовках, вроде. были уже другие(?). Если это так (а я почти уверен), то когда изменился наш штык и его "классическая" форма. Я видел фото "самопальных" штыков, изготавливавшихся на Ханко (41), но, может, они нетипичные, а просто технологичные для тамошних условий производства. Если Вам не трудно (или ссылку). С уважением