Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 22.08.2010 19:35:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #281503
Ага, направляемый к тому же австрийским параноидальным комплексом.

С этим в "Политпросвет"...
*butcher*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#77 22.08.2010 20:29:38

Zakens
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Судя по датам авианесущие крейсера никакого отношения к плану Z не имеют.

Странно, что на немецком сайте у проекта Р ГК находится ниже.

#78 22.08.2010 22:02:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Если кому интересно (или не было опубликовано), у меня есть схема выполнения плана Z по годам по всем классам кораблей с 1939 г. (план был утвержден 9.02.1939) по 1948 г. и окончательный состав к 1950 г. Правда, я писал его от руки, в книжном магазине, книга была на японском и очень дорогая, но по тяжелым кораблям могу нарисовать сразу.

#79 22.08.2010 22:06:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #281585
Правда, я писал его от руки, в книжном магазине, книга была на японском и очень дорогая, но по тяжелым кораблям могу нарисовать сразу.

Давайте...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#80 22.08.2010 22:52:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Года: 1939 40 41 42 43 44 45 46 47 48 50 (окончат. состав)
ЛК «Н» - - - - 3 6 6 6 6 6 6
Бисмарк - - 1 2 2 2 2 2 2 2 2
ЛинКр «О» - - - - 3 3 8 8 10 12 12
Шарнхорст 2 2 1+1>6-38cm 1+1>6-38cm 2(6-38см) 2 2 2 2 2 2
Дойчланд 3 3 2+1>4-38cm 1+2>4-38cm 3(4-38cm) 3 3 3 3 3 3
АВ «Граф Цеппелин» -1 2 2 2 2 2 2 2 2 2
АВ нового типа - - - - - - - 1 2 2 6
КРТ Блюхер 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2
КРТ Принц Ойген – 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3
КРЛ 5 5 5 (5) (5) (5) (5) (5) (5) (5) (5)  -
КРЛ «М» - - - 3 3 4 5 8 12 16 24
КРЛ-разведчик - - - 2 6 9 12 15 20 22 36
ЭСМ 22 25 36 41 44 47 50 53 58 68 70
ЭСМ (старые) 12 12 12 (12) (12) (12) (12) (12) (12) (12) –
Миноносцы новые 8 18 27 35 44 54 64 74 78 78 78
ПЛ VII, IX 34 52 73 88 112 133 157 161 162 162 162
ПЛ XI - - 6 10 16 22 27 27 27 27 27
ПЛ II (малые) 32 32 32 32с 33 39 45 52 60 60 60

#81 22.08.2010 23:08:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Довольно интересно...цифирь (количественная) не вяжется с немецкой.
И дата реализации - у немцев 48-й год.
Намечены к постройке:
http://i066.radikal.ru/1008/2a/5c6c45bfe360.jpg


Состав флота к 49-му году
http://s57.radikal.ru/i158/1008/9c/67020a6dbab3.bmp


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#82 23.08.2010 02:20:03

bober550
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281287
Из того что в строю реальную ценность представляли два "лекса" и "Акаги" с "Кагой"...

Спойлер :

Отредактированно bober550 (23.08.2010 02:21:01)

#83 23.08.2010 08:42:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #281646
Тойсть "Фьюриес", "Глориес", "Корейджес", "Игл", "Гермес" и "Рейнджер" вы проотрицали?

Я бы и проотрицал  все шесть "илластриесов", но меня бы не поняли.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 23.08.2010 09:36:55

штык
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Ув. господа. Если Брейер на англ. яз. может служить источником, то привожу оттуда следующую информацию. К рубежу 1948 - 1949 гг. по плану Z должны быть построены:
10 ЛК (не считая 4 типов "Бисмарк" и  "Шарнгорст"
12 armour-claid ships or light battle croisers
3 карманных линкора
4 авианосца
5 тяжелых кр.
22 легких кр.
22 крейсера-разведчика
68 ЭМ
90 торпедных катеров
249 ПЛ
10 Минных заградителей
75 E-boat
227 фрегтов, охотников за ПЛ и др.
К сожеленю басурманскими языками не владею, а по сему сказать что написано не могу, любуюсь схемами и читаю цифры. Сканер не работает, что исключает возможность выложить информацию.

#85 23.08.2010 09:57:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

штык написал:

Оригинальное сообщение #281686
Ув. господа. Если Брейер на англ. яз. может служить источником, то привожу оттуда следующую информацию.

Я его и приводил, только на немецком...

штык написал:

Оригинальное сообщение #281686
К рубежу 1948 - 1949 гг. по плану Z должны быть построены:[/quote]
Это весь количественный состав "Кригсмарине" на 48 год.

штык написал:

Оригинальное сообщение #281686
10 ЛК (не считая 4 типов "Бисмарк" и  "Шарнгорст"

Неверный перевод - всего 10 ЛК (6 по типу "Н", 2 "бисмарка", 2 "шарля").


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#86 23.08.2010 10:10:30

штык
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281694
Неверный перевод

Вы скорее всего правы, как писал ранее, языками не владею. По простоте душевной думал , что издания могут быть "исправленные и дополненные".

#87 24.08.2010 19:57:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Интересно сравнить пр. Р с более ранним развитием «Дойчландов»: при тех же вооружении, похожем водоизмещении, скорость ниже, бронирование лучше. Почему немецкие адмиралы решили при том же водоизмещении увеличить скорость за счёт бронирования?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#88 24.08.2010 20:17:46

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #282762
Интересно сравнить пр. Р с более ранним развитием «Дойчландов»:

Ты имеешь в виду первый вариант броненосцев D и E???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#89 24.08.2010 20:34:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #282779
Ты имеешь в виду первый вариант броненосцев D и E???

К сожалению, не работает Радикал фото. Так бы я выложил картинку.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#90 24.08.2010 21:03:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #282792
К сожалению, не работает Радикал фото. Так бы я выложил картинку.

Попробуй через http://zalil.ru/


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#91 24.08.2010 21:30:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#92 24.08.2010 21:32:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#93 24.08.2010 21:33:54

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Оно и есть...
Первый вариант "шарнхорстов".

Одно "но" - нет статей нагрузки по обоим проектам: сравнивать трудно, что куда ушло.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#94 24.08.2010 21:46:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #282820
Одно "но" - нет статей нагрузки по обоим проектам: сравнивать трудно, что куда ушло.

Не сыпь мне соль на рану.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#95 24.08.2010 21:55:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

График постройки:   
P1    Deutsche Werke Kiel AG. - 1.5.40/1.10.43
P2    Blohm & Voß - 1.5.40/1.10.43
р3    Kriegsmarinewerft, Whav. - 1.7.40/1.12.43
P4    Howaldtswerke, Kiel -    1.7.40/1.12.43
P5    Blohm & Voß, Hamburg - 1.5.42/1.10.45
P6    Germaniawerft, Kiel -    1.5.42/1.10.45
P7    Deutsche Werke, Kiel    - 1.5.42/1.10.45
P8    Kriegsmarinewerft, Whav. -     1.5.42/1.10.45
P9    Blohm & Voß, Hamburg - 1.5.44/1.10.47
P10    Deschimag, Bremen - 1.5.44/1.10.47
P11    Blohm & Voß, Hamburg - 1.5.44/1.10.47
P12    Germania-Werft, Kiel - 1.5.44/1.10.47


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#96 24.08.2010 22:08:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

43 год - поздновато. А уж остальные - просто поздно. А жаль, очень интересные кораблики, получше нашего 66 проекта.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#97 11.09.2010 18:10:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Предлагаю обсудить скос, переходящий в переборку. Очень любопытная конструкция.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#98 11.09.2010 18:16:20

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #292639
Предлагаю обсудить скос, переходящий в переборку. Очень любопытная конструкция.

Чем именно?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#99 11.09.2010 18:19:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Этим и любопытна. Немцы до неё раеньше не могли додуматься, или она оптимальна только на кораблях такого водоизмещения?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#100 11.09.2010 18:27:23

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23897




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #292649
Этим и любопытна. Немцы до неё раеньше не могли додуматься, или она оптимальна только на кораблях такого водоизмещения?

Сумрачный немецкий гений.
Судя по всему экономили вес.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer