Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
me109k,
Starracer,
капитан,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 22.08.2010 14:52:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23790




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #281324
Если в сторону уменьшения - вероятно.

Пересмотра приоритетов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #281324
Да и не позволят Рузвельт с Черчиллем строить Германии флот, больший, чем у Англии или США.

Как???
Вернее чем? Полезут воевать?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #281324
Я всего лишь о том, что строящиеся АВ по своим ТТХ отнюдь не тянули на "вспомогательные единицы флота", в отличие, скажем, от "Шангри-Ла" или "Одейшиеса"...

У кого-то из нас очень плохо с мат. частью.
И этот кто-то - не я. (с)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#52 22.08.2010 15:12:52

Zakens
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281230
2. Не было столько АВ... планировали к паре "цеппелинов" построить пару лёгких АВ.

Я так понял это вот этот ав:
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ … index.html

А много у Вас чертежей проектов?

А как же тогда вот эти авианесущие крейсера:
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ … index.html

#53 22.08.2010 15:36:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281331
Пересмотра приоритетов.

Ну, и это тоже.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281331
Как???
Вернее чем? Полезут воевать?

Перекроют "кислород" в экономическом плане. И/или спровоцируют на начало БД, как японцев в 1941-ом. Или комиссия Лиги Наций обнаружит в Германии "вундерваффе"! Не пустили комиссию? Ага, значит, есть что прятать! И - полное эмбарго... Или сумасшедший плотник/недовольный полковник бомбу рванет рядом с "любимым фюрером"... Вариантов много.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281331
У кого-то из нас очень плохо с мат. частью.
И этот кто-то - не я. (с)

Не берите в голову - это у меня! :)
Я собственно, имел ввиду, что для целей разведки, наблюдения и корректировки "Индомитеблы" и "Энтерпрайзы" избыточны, как и "Цеппелин". Хватило бы и 10-12 тыс. -тонного кораблика со скор. в 27-28 узлов, и авиагруппой в 20-30 машин. И без бронепояса и бронепалубы.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (22.08.2010 15:39:55)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#54 22.08.2010 15:42:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Zakens написал:

Оригинальное сообщение #281344
А много у Вас чертежей проектов?

У него - МНО-О-Г-О! ;) 

Zakens написал:

Оригинальное сообщение #281344
А как же тогда вот эти авианесущие крейсера

А что с ними не так???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#55 22.08.2010 16:03:46

Zakens
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #281370
А что с ними не так???

я имею ввиду их бы тогда как использовали? у них же ГК от 8 до 11 дюймов.  Но судя по тому что броня для боя это очень важный элемент, а попадание в полетную палубу просто не позволит использовать авиацию. То им тоже приходилось бы убегать? Оправдан ли Гк на авианосцах? Современные я так понимаю другое дело, ракетное вооружение и артиллерийская дуэль это разные вещи.

#56 22.08.2010 16:24:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Zakens написал:

Оригинальное сообщение #281386
я имею ввиду их бы тогда как использовали? у них же ГК от 8 до 11 дюймов.  Но судя по тому что броня для боя это очень важный элемент, а попадание в полетную палубу просто не позволит использовать авиацию. То им тоже приходилось бы убегать? Оправдан ли Гк на авианосцах? Современные я так понимаю другое дело, ракетное вооружение и артиллерийская дуэль это разные вещи.

Главная проблема любого рейдера - поиск подходящих целей, и авиация позволяет эту проблему решить более-менее успешно.
Конечно, если в охранении конвоя хотя бы парочка "Шеффилд" - "Ямайка" - от атаки разумнее отказаться. Но... До 1941 г., а на удаленных театрах и позднее, конвои шли с символическим эскортом. Для боя с несколькими корветами(траулерами, вооруженными 4"-ми времен ПМВ) и фрегатами, или даже лайнером/банановозом, переоборудованным во ВсКР, вооружение вполне достаточно. Да при хорошей видимости и КРЛ "Сидней" не составит особой проблемы. А попаданиями 1-2-3 152-мм снарядов взлетную палубу окончательно из строя вывести маловероятно, ИМХО, опаснее попадания в ангар.

Просто каждый инструмент предназначен для своей работы. "Авианосные крейсера" - явно не для линейного боя!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#57 22.08.2010 16:45:14

дилетант
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #281400
поиск подходящих целей, и авиация позволяет эту проблему решить

и здорово потрепать слабозащищённый конвой авиация тоже в состоянии, и навести на него подводные лодки - тоже. а вот пушки нужны авианосцу - рейдеру затем, чтобы уговорить случайно встреченный Шеффилд или Норфолк держаться на дистанции, удобной для применения палубной авиации.

#58 22.08.2010 16:48:20

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

дилетант написал:

Оригинальное сообщение #281408
а вот пушки нужны авианосцу - рейдеру затем, чтобы уговорить случайно встреченный Шеффилд или Норфолк держаться на дистанции, удобной для применения палубной авиации.

Не думаю... одиночный КРЛ - еще может быть, но "Норфолк"?!... :O


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#59 22.08.2010 17:29:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Интересная у проекта Р схема бронирования: палуба переходит в скос, который потом переходит, как я понимаю, в противоторпедную переборку.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#60 22.08.2010 17:46:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23790




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Zakens написал:

Оригинальное сообщение #281344
Я так понял это вот этот ав:

Да... Он.

Zakens написал:

Оригинальное сообщение #281344
А как же тогда вот эти авианесущие крейсера

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #281370
А что с ними не так???

Вы на даты проектов посмотрите.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #281361
Вариантов много.

Пардон, Не переносите сегодняшние реалии на тогда.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#61 22.08.2010 17:48:14

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23790




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #281440
палуба переходит в скос, который потом переходит, как я понимаю, в противоторпедную переборку.

Да... интересно другое - пояс и скос не смыкаются.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#62 22.08.2010 18:06:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281454
Да... интересно другое - пояс и скос не смыкаются.

Экономия веса? Да и помещения могут располагаться между бортом и переборкой, судя по всему.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#63 22.08.2010 18:10:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23790




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #281460
Экономия веса?

Вероятно да.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #281460
Да и помещения могут располагаться между бортом и переборкой, судя по всему.

Да. Особенно с учетом того, что пояс достаточно "глубокий".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#64 22.08.2010 18:21:32

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281463
что пояс достаточно "глубокий".

Что значит: достаточно глубокий?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#65 22.08.2010 18:24:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23790




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #281469
Что значит: достаточно глубокий?

Два межпалубных пространства...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#66 22.08.2010 18:39:30

A.P.
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

У крейсера тип Р носовая башня ГК поднята над башней СК. У наших где то в проектах похожее попадалось. В чем смысл такого расположения башен?

#67 22.08.2010 19:00:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23790




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

A.P. написал:

Оригинальное сообщение #281476
В чем смысл такого расположения башен?

Увеличение до максимально возможного угла горизонтальной наводки башни + меньшая заливаемость.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#68 22.08.2010 19:04:23

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281482
меньшая заливаемость.

Меньше заливаемость башен ГК. А разве это не оказывало негативного влияния на башни СК? их не заливало? да и упомянутые Вами углы наводки...

#69 22.08.2010 19:11:34

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23790




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #281485
А разве это не оказывало негативного влияния на башни СК? их не заливало?

Как ни странно, башни СК имея конструкцию подобную башням ГК практически не вызывали у немцев нареканий в области заливаемости.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #281485
да и упомянутые Вами углы наводки...

А что Вас смущает?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#70 22.08.2010 19:16:02

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281489
А что Вас смущает?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281482
Увеличение до максимально возможного угла горизонтальной наводки башни

т.е. получается что угол горизонтального угла наведения башни СК, при таком расположении башен сознательно пожертвован в угоду ГК?

#71 22.08.2010 19:16:31

A.P.
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Заливаемость конечно будет меньше, но в минусе большей вес барбета, больше верхний вес, проекция самой башни. А при увеличении угла наводки все равно будет доставаться мостику

#72 22.08.2010 19:22:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

А может просто по ширине маленькая башня влазит, а вот башня ГК - нет. Вот и пришлось так сделать.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#73 22.08.2010 19:25:45

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23790




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #281494
т.е. получается что угол горизонтального угла наведения башни СК, при таком расположении башен сознательно пожертвован в угоду ГК?

A.P. написал:

Оригинальное сообщение #281495
Заливаемость конечно будет меньше, но в минусе большей вес барбета, больше верхний вес, проекция самой башни.

Вероятно, сумрачный немецкий гений решил, что огонь ГК в шторм важнее.

Трудно судить о критериях проектирования: проект не реализован, архивы на 2/3 уничтожены.
Одно слово - СУМРАЧНЫЙ НЕМЕЦКИЙ ГЕНИЙ...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#74 22.08.2010 19:27:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281499
Одно слово - СУМРАЧНЫЙ НЕМЕЦКИЙ ГЕНИЙ...

Ага, направляемый к тому же австрийским параноидальным комплексом.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#75 22.08.2010 19:30:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23790




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #281497
А может просто по ширине маленькая башня влазит, а вот башня ГК - нет. Вот и пришлось так сделать.

Может и так...
Вернее всего так и есть - сразу за погребами носовой башни ГК носовое МО среднего вала, если поменять башни местами придётся долго искать оптимальную компоновку погребов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer