Немецкая подлодка на Севастопольском рейде / Цусимские форумы

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #239817
Уважаемая Valparaiso, Вы можете без проблем пользоваться тематическими разделами по ПМВ и ВМВ (в зависимости от содержания ветки).

Спасибо, я это понимаю вечером выложу

Mohr · 14.08.2010 21:45:29

Вопрос к Андрею (или к Наташе, если она владеет информацией): а каково состояние корпуса, есть ли пробоины, закрыты/открыты люки, наличие орудия?
Ответы на эти вопросы ИМХО может немного облегчить поиск...

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #239760
тут такого раздела и нет. Так что проще сюда.

протокол на 42 листа. и еще пара бумаг на 5-10... выложу на фтп и дам ссылку. если есть тут свой фтп, давайте туда положим. документы официально и вполне себе легально получены из Британского Нац.Архива, так что ничего криминального.

Отредактированно Valparaiso (24.05.2010 18:53:21)

Сумрак · 14.08.2010 21:45:29

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #239631
Вот было бы ОЧЕНЬ неплохо... если таковые факты в КТБ фиксировались вообще... мне всегда казалось,что лишь передвижения подлодки. Кстати, уточните,пожалуйста, у него по КТБ в период с конца августа 1916 по... декабрь 1918... Хотя велись ли КТБ уже после сдачи подлодки... мне кажется,что нет. Причина: подлодка была официально получена британцами (или французами...) в 1918 году... после чего вообще все ее следы теряются.

Пока нет ничего, но сам факт пердачи винтов с лодки на лодку уже найден. КТБ UC-50:

"17.02.1917 7:30 "Германиаверфт", Киль. В доке заменены оба винта, получены винты с UC 49; 11:55 ч. выведена из дока"

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #239924
Пока нет ничего, но сам факт пердачи винтов с лодки на лодку уже найден. КТБ UC-50:

это уже что-то если я могу чем-то помочь в поиске в архивах западных, дайте знать главное понять, где КТБ искать по данному вопросу...

ps. но у 49й и 50й винты были совсем одинаковые по габаритам: 1,25....

у UB7 и UB14 же разница есть маленькая: 1,06 (по Гренеру) против 1,10... влияло ли оно как-то при замене винтов?...

при жестком ограничении по винтам к UB14 подходят винты из серии UB9 - UB17... вот как раз куда и вписывается UB15 тогда...

Отредактированно Valparaiso (24.05.2010 20:49:41)

Ромуальд · 14.08.2010 21:45:29

Наташа - я не уверен что слишком сильно поможет (завязка на события и лодки 1918 г) но из мемуаров участника событий в Севе в 1918 кавторанга Копъева вырисовывается такое.
В начале ноября в Севастополь пришли два немецких подводных заградителя и две лодки с базой. Лодки швартовались у крайней левой пристани, база стала на противоположном берегу у каменной пристани. Необходимо отметить, что германцы пришли в полной боевой готовности, выходя неоднократно в море на постановку мин заграждения и несения разведывательной службы. До приказания о передаче германских лодок союзникам, после заключения перемирия, на их кораблях сохранялась дисциплина. Экипаж «Тюленя» помнит минуты, когда в день разоружения лодок германцы жгли секретные документы на берегу базы.
13/26 ноября пришли английская и французская эскадры, обе под флагом английского вице- адмирала Кэлторпа. В состав эскадры входила английская подводная лодка Е-21 с базой — транспортом «Адамант», под брейд-вымпелом начальника дивизиона подводных лодок капитана 1 ранга Беннинга. В этот же день, состоялась передача германцами своих четырех лодок: UB-14, UB-42, UC-37 и UC-23 с их базой — яхтой «Лорелей» — и всех захваченных германцами русских военных кораблей англичанам и французам.
Сперва англичане подняли на всех четырех лодках свои флаги и оставили свою команду, но подоспели опоздавшие «камрады», и с двух германских лодок спущены английские флаги, а вместо них подняты французские. Надо отдать справедливость англичанам: через трое суток они погружались на германских лодках, выкрасили их в свой боевой цвет и переменили названия, приведя в состояние плавающих кораблей. Про французов этого сказать нельзя, они только выкрасили германские лодки в другой цвет, в «синьку», но справиться не смогли и, разобрав внутри лодок все возможное, бросили их. Одна из брошенных на произвол судьбы лодок стояла у Минной пристани, болтаясь на тонком носовом стальном конце.

К сожалению в дальнейших событиях лодки дойчей не упоминаются вообще - положительно лишь что подтверждается передача французам + маловероятно что в таком состоянии их тянули бы аж в Бизерту на разборку. Хотя данных что разобрали на месте или затопили по примеру наших ПЛ в этих водах также нет.

Ромуальд · 14.08.2010 21:45:29

Капитан 2 ранга М. В. Копъев СТРАНИЦА РУССКОГО ФЛОТА (Бизертинский морской сборник вып. XVII, № 10; вып. XVIII. № 11;вып. XIX, № 12, 1922; вып. XX, № 1, 1923)
Можно попробовать еще пару источников глянуть (Бунич в своей Черноморской Цусиме давал серьезную статью из Варшип интернешенал по действиям интервентов на ЧМ и возможно там крохи есть) ну это завтра к вечеру.
А у Гибсона и Прендергаста разве нет данных куда именно эти лодки подевались ? Насколько помню в конце книги довольно большие приложения с росписью кто и куда - причем писали еще в конце 20- х и на основе архивов. Правда не помню что именно в приложениях было а за книгой далековато лезть но вроде на Милитере она была.
А вот если наш подводник прав то КТВ именно этих лодок могли и не сохраниться. Что за секретные документы тогда жгли немцы ? Но вполне могли быть и они в числе прочего - вряд - ли такие подарки союзникам делали.
Можно было и крепко погореть.

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

у нас тут завязалась переписка с людьми с uboat.net, ведущими базу данных по ПМВ, и с английским экспертом по подлодкам Иннзом МакКартни.
ниже -ответ его (в переводе):

"Вопрос распределения немецких подлодок ПМВ является очень неоднозначным в плане исследований. Прежде всего, потому,что записи покрывают лишь малое время нахождения подлодок в руках правительства.Как только зафиксирован факт продажи, подлодка уходит в свое собственное "плавание". Так, например, любая потеря подлодки при ее транспортировке сразу после оформления ее покупки фиксировалась как "сломана" или "продана", даже если подлодка четко была зафиксирована при этом как затонувший объект... так что UB14 могла быть продана Мальте на металлолом, но ее "жизнь" после этой передачи продолжилась... Данная проблема является одним из интереснейших аспектов изучения затонувших объектов времен ПМВ. Забудьте Гренера: он очень неточен в послевоенных данных. Делаю ставку на то,что Мальта - это абсолютно ложный след для поиска UB14.

По данным Шпиндера (Spinder), подлодка была в Севастополе по состоянию на 6/11/18, когда "была выведена из эксплуатации",что, по моему мнению, означает, прекратила свою службу.
Заметки в каталоге микрофильмов говорят о том, что на самом деле подлодка сдалась британскому военому кораблю Canterbury в Севастополе 25/11/18.

Наиболее вероятное объяснение, что подлодка была затоплена как ненужная. Британцы хотели получить деньги за подлодки как за металлолом. И если они не могли выручить деньги за них, они их топили. Есть несколько таких примеров в морях вокруг Британии.

Конечно же, винт мог быть снят с другой подлодки..."

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #240064
А у Гибсона и Прендергаста разве нет данных куда именно эти лодки подевались ?

http://militera.lib.ru/h/gibson_prendergast/17.html

Ноябрь 26.1918 г. UB-14, UB-42, UC-23, UC-37 сдались в Севастополе

Распределение лодок:

Франция (46): U-25, U-38, U-39, U-57, U-71, U-79, U-105, U-108, U-113. U-118, U-119, U-121, U-136, U-139, U-151, U-157, U-160, U-162, U-166; U A; UB-6, UB-14, UB-23, UB-24, UB-73, UВ-84, UВ-94, UВ-99, UВ-114, UВ-121, UВ-126, UВ-130, UВ-142

Андрей Быков · 14.08.2010 21:45:29

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #239863
а каково состояние корпуса, есть ли пробоины, закрыты/открыты люки, наличие орудия?

Кормовая часть пробоин не имеет.Рубочный люк и торпедопогрузочный люки открыты, лодка вошла в грунт под углом и доступны к осмотру часть корпуса от кормовой оконечности рубки до винто-рулевой группы...Носовая часть, орудие и т.д. полностью в грунте....

Ромуальд · 14.08.2010 21:45:29

Наташа - последняя точка в жизни корабля после списания всегда очень непростой вопрос. В русском флоте линкоры терялись не то что ПЛ.
Пока достоверно -
а) взята в Севе англами и передана французам.
б) что - то похожее (может и она) лежит сегодня у Севы
в) было еще 3 лодки взятых там же - нужно глянуть что есть по ним. Не факт но вероятность схожей судьбы имеется. Наш подводник пишет что одна из лодок долгое время "загорала" в Севе брошенная французами - не тот ли "клиент" ?
г) французы лодки сильно разобрали и в таком виде куда - то тащить особо смысла нет да и опасно. Могут утонуть на переходе. Сиречь возможно у Севы лежит и не одна а больше лодок подобного типа (это на перспективу)
д) на начало декабря 1918 лодки однозначно тут и судя по описаниям минимум до начала 1919 - к апрелю 1919 их в порту вероятно уже нет.
е) упоминаний что их топили с русскими ПЛ в апреле 1919 г. нет что конечно не говорит о невозможности затопить раньше - русские своими делами заняты были и на подобные моменты вряд - ли особо внимание обратили
ж) Лорелей (который база) - все - таки утащили в Стамбул и там бросили (у турок до 26 года как грузовой пароходик бегал).
Вот "компотик" из которого можно делать примерные первые выводы - не факт что длительное ныряние в архивах ответит на все вопросы (гораздо надежней скрутить табличку внутри где ее командир гвоздиком нацарапал - тут был Гансик фон и фэмили поставил. Тогда сомнения отпадут сразу - только где ж та табличка ?)

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #240117
Тогда сомнения отпадут сразу - только где ж та табличка ?)

именно

Cyr · 14.08.2010 21:45:29

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #240070
с английским экспертом по подлодкам Иннзом МакКартни.

Ещё один очень компетентный товарищ. У него хорошая книга Lost Patrol про затонувшие в Ла-Манше подлодки. Вам осталось только на Рона Янга выйти.

Отредактированно Cyr (25.05.2010 02:20:34)

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #240132
Вам осталось только на Рона Янга выйти.

Так успею еще...

Сумрак · 14.08.2010 21:45:29

Так, просмотр КТВ UB-14 ничего не дал...

Человек обещался при следующем посещении архива во Фрайбурге посмотреть КТВ "седьмой". При этом он отметил, что у него нет подтверждения того факта, что "14" действительно привели на Мальту (такая имеется только на UB 42 и UC 37). На UC 23 тоже нет подтверждения о приводе ее в Бизерту и сдаче там на слом.

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #240150
На UC 23 тоже нет подтверждения о приводе ее в Бизерту и сдаче там на слом

тоже самое и Майкл Лори написал.. "Haven't seen anything on when the French took UC 23 out of Sevastopol and whether UB
14 went along as well" - "Ничего не видел по тому, забрали ли французы UC23 из Севастополя, и ушла ли также UB 14".

Андрей Быков · 14.08.2010 21:45:29

Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #240117
г) французы лодки сильно разобрали и в таком виде куда - то тащить особо смысла нет да и опасно. Могут утонуть на переходе. Сиречь возможно у Севы лежит и не одна а больше лодок подобного типа (это на перспективу)

И так на этот сезон подводных планов было громадъе, а тут ещё....((..))))). По предварительным прикидкам-данным эхолотов, беглым осмотрам во время погружений- есть там что-то рядом....

Отредактированно Андрей Быков (26.05.2010 19:10:01)

Сумрак · 14.08.2010 21:45:29

Кстати, есть информация, что эстонцы нашли U-26.

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

во Фликре выложили 2 фото: одно сделано немецким корреспондентом в Константинополе, второе-немецким солдатом с берега (UB 14 after its return from the Black Sea. Picture taken by a German soldier).

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

U21 & UB14 на стоянке в Стамбуле)

с того же фликра.

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

Кто подскажет по UC37, отошедшей в те времена французам и по ходу пьесы потом порезанной в Бизерте в 1921?

У меня вопрос чиста девачкин, хозяйственный *girl_smile* : а какого она тогда сейчас делает в музее на Мальте в виде пушки и еще каких-то запчастей?

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit … 0519172939

Особенно ценны ответы будут в ближайшие 2-3 дня, а то завтра я буду на Мальте, там уж мы сами загоняем музей...

igor · 14.08.2010 21:45:29

По Гренеру в 1919 ПЛ была на Мальте, тогда и могли демонтировать орудие. Вопрос - а был ли на ней 10,5-см утоф? Якобы его на единичные лодки поставили, вообще 8,8.

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

igor написал:
Оригинальное сообщение #249373
По Гренеру в 1919 ПЛ была на Мальте

По Бендерту "Die UC-Boote..." она вообще бритам сразу отошла, ее и почикали они на Мальте в 1919...

igor · 14.08.2010 21:45:29

В Гренере принадлежность не упоминается. Уведена на Мальту 1919, разобрана 1921, кем, когда, где - ХЗ

Valparaiso · 14.08.2010 21:45:29

igor написал:
Оригинальное сообщение #249398
кем, когда, где - ХЗ

ну хз и хз я так примерно уже понимаю,в каком музее сие...там мало вариантов на этом гордом и независимом острове)))) может,чего скажут)))

Отредактированно Valparaiso (10.06.2010 11:11:33)

#51 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Россiя написал:

#52 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#53 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Cyr написал:

#54 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Valparaiso написал:

#55 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Сумрак написал:

#56 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#57 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#58 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#59 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Ромуальд написал:

#60 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Mohr написал:

#61 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#62 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Ромуальд написал:

#63 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Valparaiso написал:

#64 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Cyr написал:

#65 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#66 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Сумрак написал:

#67 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

Ромуальд написал:

#68 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#69 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#70 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#71 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#72 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#73 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

igor написал:

#74 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

#75 14.08.2010 21:45:29

Re: Немецкая подлодка на Севастопольском рейде

igor написал:

Board footer