Вы не зашли.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #276087
Почему отказались от второго артилерийского калибра на Линкорах ?
Орудия калибра 203 -240 мм подошли бы очень хорошо , конечно такие попадания не уничтожат Линкор , но будут повреждать небронированные участки , выводить из строя орудия (в том числе главного калибра) , вызыват пожары . Да и учитывая , что схема бронирования была все или нечего , попадание такого снаряда в районе ватерлинии в небронированной, носовой или кормовой части корабля , тоже радости экипажу не принесет .
Вес. который нужен для второго калибра, лучше пустить на усиление главного калибра, скорости, мореходности, бронирования. Поэтому второй калибр мог появиться только в случае, если нельзя улучшить вышеперечисленные параметры. На ум приходит только один конкретный случай: "Шарнхорст": можно было увеличить водоизмещение до разрешённых 35 килотонн. Ставить четвёртую 280 мм башню - сложно. Бронирование и скорость на уровне. Только в таком случае можно было поставить 203 мм пушки.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #276572
если (во многом страведливо) СК считать лишним калибром, каким должно было быть вооружение Ришелье, Венето?
Представляется, здесь уже несколько другая песня.
1) Речь больше шла о "промежуточном" калибре (скажем так - более 6"), а не о 6".
2) На кораблях "слабых наций", как ни странно, наличие отдельного калибра типа 6" более обоснованно. Поскольку у них есть шансы поиметь цели всех "типоразмеров" одновременно. И, соответственно, обслужить каждый вид своим калибром.
У "сильных флотов" картина обратная. Целей будет немного, соответственно, пары калибров хватит. И уклон ВК начиная с 30-х нужен противовоздушный. Так что, чисто умозрительно, все строили "правильно".
А насколько было бы оправдана стрельба фугасами «Джулио Чезаре», если он был бы на пару с линкором «Рома», или «Дюнкерк» на пару с «Ришелье», «Шарнхорст» с «Бисмарком», «Конго» и «Ямато», «Аляска» на пару с «Айовой»?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278293
А насколько было бы оправдана стрельба фугасами «Джулио Чезаре», если он был бы на пару с линкором «Рома», или «Дюнкерк» на пару с «Ришелье», «Шарнхорст» с «Бисмарком», «Конго» и «Ямато», «Аляска» на пару с «Айовой»?
По одной цели?
Калибры очень близкие - весьма вероятны ошибки при корректировке.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #278298
По одной цели?
Калибры очень близкие - весьма вероятны ошибки при корректировке.
Даже не рассматривались варианты?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278320
мы пришли к выводу, что из-за большого главного калибра и больших дистанций стрельбы, второму калибру на линкорах делать нечего.
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Тема вновь открыта по просьбе Андрея Рожкова
Сообщения перенесены.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #278375
Тема была закрыта в виду того что её автор написал следующие:
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278320
мы пришли к выводу, что из-за большого главного калибра и больших дистанций стрельбы, второму калибру на линкорах делать нечего.
Если тебя это не устраивает, открывай тему по универсальному калибру и пиши сколько твоей душе угодно.
Мы не успели обсудить советский проект малого линкора, на котором планировалось, помимо 406 мм пушек ещё поставить четырёхорудийную 220, или 180 мм башню.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278378
Мы не успели обсудить советский проект малого линкора, на котором планировалось, помимо 406 мм пушек ещё поставить четырёхорудийную 220, или 180 мм башню.
2. Для достижения решающего превосходства перед наиболее мощными линкорами вероятного противника наш линкор должен быть вооружен 457-мм орудиями ГК и 180 – 220-мм артиллерией второго калибра (для ослабления корабля противника в период сближения с ним путем вывода из строя отдельными попаданиями фугасных снарядов с больших дистанций КДП и артиллерийских РЛС) и иметь надежную защиту от 406-мм снарядов, крупных авиабомб и торпед, которая в условиях быстрого прогресса средств поражения не может быть абсолютной.
http://navycollection.narod.ru/ships/Ru … story.html
Tony Gibbons в 1983 писал о проекте линкора "UP41",разработанном Ансальдо для СССР:42000/50000т.177500л.с.32узла.9-406,12-180,24-100,48-45,24-13,2.248,9*35,5**9м.4винта,4тза,8 котлов.Броня;борт335-145,траверзы350-145,вп55,главная65,башни 400-145 барбет350,башни второго калибра180-90,
рубка 335-200.Бумага всё стерпит.
Офф-топ по универсальному (читай, зенитному) калибру тут...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 56#p278456
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #278399
Бумага всё стерпит.
Если это кировские башни, то скорее всего они влезут.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #278399
12-180,24-100,
Так что достаточно 100 мм что бы от эсминцев отбиваться.
На картинке это корабль для перевозки башен.Явно не вписывается в реальность.Судя по характеристикам-фантасти
ка.Можно сравнить с реальными кораблями.Идеи понятны,но корабль строить не начали,пр23 оказался реальнее.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #278795
На картинке это корабль для перевозки башен.
На какой картинке?
Книга"The complete encyclopedia of battleships and bttlecruisers"Tony Gibbons.1983.У меня очень скверная ксерокопия,
скан будет позорный.
Да хоть какой.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #278795
На картинке это корабль для перевозки башен.
Как и всё итальянское
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #278795
Явно не вписывается в реальность.
Зачем же так категорично. В большой мере и про Киров так сказать можно было, и про Ташкент. Италия как и Союз - страна рекордов
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278837
Да хоть какой.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #280108
Италия как и Союз - страна рекордов
Но иногда работало...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #280111
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #280108
Италия как и Союз - страна рекордов
Но иногда работало...
Приблизительно в это время, в СССР, строили лёгкие крейсера со 180 мм артиллерией. Так что вполне возможно, что итальянцы, или наши решили и дальше следовать этому веянию.
Продать экспериментальный корабль – любимое занятие любой инжиниронговой фирмы. В случае удачи, секретами владеют, как продавец, так и покупатель. В случае неудачи, расхлёбывает всё покупатель.
Понятный вам пример – продажа лидера «Ташкент». Итальянцы не только заработали денег, но и поняли, что такому кораблю не хватает вооружения. Добавив четвёртую башню, они спроектировали «Капитани Романи».
Вполне возможно, что итальянцы хотели спихнуть нам линкор со 180 мм противоминным калибром. В случае удачи, можно и на своих сделать тоже самое, в противном, пусть СССР на таком корабле и плавает.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280241
Вполне возможно, что итальянцы хотели спихнуть нам линкор со 180 мм противоминным калибром.
Что значит спихнуть?
Свой собственный проект они скоректировали под наши требования, отсюда и взялся 180-й калибр.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280241
В случае удачи, можно и на своих сделать тоже самое
Как оценить "удачу" в данном случае? Вот стоит 180-й калибр на ЛК водоизмещением 45+КТ, удачно это или не удачно?
Понятно, что не при каких обстоятельствах применять 180-й калибр у себя италы не собирались.
Зачитайте книжку, что-ли!
Отредактированно Aurum (20.08.2010 18:36:20)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #280260
Свой собственный проект они скоректировали под наши требования, отсюда и взялся 180-й калибр.
Вы сказали тоже самое, только другими словами.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #280260
Как оценить "удачу" в данном случае?
СССР строит линкор по данному проекту, после чего проводит испытаня, устраивает учения, что бы проверить боевую эфеективность 180 мм орудий. Вполне возможно, эти сведения дойдут до итальянцев. Используя эту информацию, итальянцы будут корректировать свою судостроительную программу.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280263
Вполне возможно, эти сведения дойдут до итальянцев.
Вполне НЕ возможно.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280263
Используя эту информацию, итальянцы будут корректировать свою судостроительную программу.
Полная ерунда! НЕ будут. Приведите примеры обратного?
Интересно смотрится итальянский проект. Внешне - почти Венето, сомнения возникают, что при незначительно большем водоизмещении - на ступеньку большие ГК и СК и вдвое больше кол-во ЗА. Хотя может и реально, судя по параметрам Айов.
По сабжу: ИМХО 2-й ГК для ЛК поколения ВМВ становится полезным в случае, если это суперЛК где-то на 100+кТ. Тогда ему будет полезно иметь 6-9х20" ГК и 8-12х11-12" 2-й ГК с хорошей скорострельностью, который применять при сближении, чтобы не сорить 2-тонными снарядами ГК, против КР и меньших целей, для разделения огня по 2-м противникам, обстреле берега, как определённый резерв на случай утраты части ГК и т.п.
Усиление мощи в этом случае будет очень весомо, т.к. такие снаряды уже опасны и для ЖЧ ЛК, а при этом усилить вместо него ГКскажем ещё на 1х3-20" уже малореально. Бронирование таких АУ конечно придётся делать на уровне ГК.