Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276247
Лондонская морская конференция 1935 -36

Вы упустили один момент... Его не подписала Япония что автоматически возвращало калибр 16" при росте водоизмещения до 45000 тонн.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276250
Вот и интересно почему,10 -15 таких подарков противнику .

Лучше поиметь лишний дюйм брони, узел скорости или пару десятков снарядов ГК на ствол, чем шесть-восемь слабобронированных башен.
Тем более "подарки" картины не сделают, если только при стрельбе в упор.
В "Принца Уэльсского" попало 4 снаряда калибром 203 мм - особо страшного ничего не произошло.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276250
Я лично не предлагаю отказыватся от 120 -130 мм универсалок , но в арт бою с линкором они бесполезны ,а вот 203 -240 мм фугасный снаряд , очень даже полезен .

В очередной раз встает вопрос о размерах корабля.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276254
В "Принца Уэльсского" попало 4 снаряда калибром 203 мм - особо страшного ничего не произошло.

А вот про это поподробней можно .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276254
Лучше поиметь лишний дюйм брони, узел скорости или пару десятков снарядов ГК на ствол, чем шесть-восемь слабобронированных башен.

И вместе с ними 16 лишних стволов .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276254
В очередной раз встает вопрос о размерах корабля.

Примерно на 6 -8 тыс тонн больше,  чем у такого же корабля без среднего калибра .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276254
ем шесть-восемь слабобронированных башен.

О 6-8-ми башнях речь не идет. Реально это или 1 башня (4-хпушечная) как на пр. 82, или 2 (3-хпушечных) как вазможно было на Ямато и Гаскони. Уже 3 8-дм башни (вооружение КРТ) и много и не разместишь по ДП (а побортно - вооруженный резерв из вспомогательных вещей явно бестолково) да и лучше калибр поднять, чем башни плодить.

Т.е. с точки зрения живучести всё на так страшно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276257
Ты их построенными видел???

Был бы Хаттабычем, видел бы их на стапелях. Мог бы с конструкорами поговорить

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276257
Ты ничего ни с чем не путаешь???

Точно путаю О "малых ЛК" веду речь а не о Сталинграде.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276257
Не..."Монтана" не рулит.

Не рулит. Я проводил достаточно глубокие рассчеты по артиллерии. Ямато круче даже Монтаны на 5-18%, а Айовы на 40-58% на дальностях 100-200 каб.
Т.ч. чем 4-ю башню ставить выгоднее калибр поднимать.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276254
В "Принца Уэльсского" попало 4 снаряда калибром 203 мм - особо страшного ничего не произошло.

Там кажись в рубке все карты кровяхой позаливало, а могло быть и по-сурьёзней

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #276223
Нафига тогда на макс. дальностях бить 200 мм снарядами с колпачками, которые в тех же условиях бъют 400 мм брони?

В тех условиях они ничего не бьют.
Даже у американской 16"/45 с тяжелым снарядом пробиваемость 194 мм на 148 каб, при угле падения 34.1 градус.

И это при том, что на дистанциях более 130 каб в ПМВ и ВМВ ни разу не попали.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #276223
Чем больше калибр и энергия снаряда, тем лучше точность. 406-457-мм ГК попадать будет.

Практикой не подтверждено. См. выше.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276250
остается много уязвимых мест для фугасных снарядов , конечно 155 мм снаряд явно мелковат для стрельбы на большие дистанции , но  203 -240 вполне нормален да и вес cнаряда побольше .

В этом случае проще из ГК стрелять вперемешку фугасными и бронебойными. Толку будет больше и корректировать проще.

vov написал:

Оригинальное сообщение #276287
Можно попытаться построить линкор с единым "промежуточным" калибром

Сделать калибр побольше, нормальные 15"-20" :-D, но вдобавок к бронебойным снарядам в 800-1800 кг заготовить очень лёгкий фугас (килограммов 300-500) и пониженные заряды к ним, оборудовать механизмы заряжания для работы на двух скоростях (медленно при нормальных снарядах и быстро на лёгких)? О_о

Отредактированно Заинька (12.08.2010 18:43:22)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #276245
???????? Про "Глориес" я писал как про исключение. там шел бой при стопроцентной видимости 1 на 1 - линкор на эсминец, с обстрелом последнего всеми калибрами (сначала по одному, а после его гибели - по другому). А вот по кому вспомогательный калибр попадал в Датском проливе и под Дакаром - не припоминаю. Может напомните? У Самара "Ямаширо" не было, он погиб в проливе Суригао. И американский эсминец, который там пострадал, отгребал от своих же. У Самара да, попадания  в "Джонстон" 6-дюймовых снарядов были, предположительно с "Конго", хотя на тот момент эсминец атаковал колонну тяжелых крейсеров и находился под обстрелом всех японских кораблей..

Виноват, прочитал наспех. ЛК разделяли огонь, в основном ГК бил по Глориесу. У Суригао часть снарядов изрешетивших Грант (правда меньшая) принадлежала второму или даже УК Ямасиро. Насчет Джонстона сложно сказать за неимением хороших описаний, так в описании повреждений определение калибров уж очень предположительное. В датском проливе два попадания в ПоУ являются спорными - неизвестно были они 8 или 6". Это из доклада о повреждениях ПоУ, он выложен среди прочих документов. При Дакаре 24.07.40 в 09.57 Ришелье попал 152мм Барему в борт под мостиком, разорвав буль на 7м. В журнале Ришелье правда записано о наблюдении одновременно двух попаданий 152мм снарядов.
Еще вспомнил - у Лофонтенских ост-ов Ринаун получил толи осколок толи 6" снаряд. При потоплении Шарнхорста на ДоЙ вроде как 6" разбил адмиральский катер.

Отредактированно Serg (12.08.2010 19:33:24)

Думаю предки идиотами не были, "Самый больший калибр из возможных  и самый меньший калибр из возможных"и в принципе все доводу можно смело отметать за исключением того факта, что стрельба 2-мя калибрами будет в общем случае мешать управляющему огнем, либо снижать общую эффективность стрельбы по одной цели... И так будет вплоть до конца ВМВ.....

Случаи стрельбы на малых дистанциях фактически не в счет...............

Для ПМВ следует   вернутся  к творчеству Хаазе, там процесс описан неплохо......  Так там типовым видом стрельбы было  следующее... Пристрелка ГК, Накрытие цели, далее следовала команда "Пустить СК по прицелу ГК", как тока СК начинал мешать его тут же дробили.... Добавление же еще и 8" это в общем уже медицинский диагноз налицо выходит, из неоглашаемых прилюдно......

Мадам Ольге следует прикусить язык, совет вам был дан верный, в очередной раз налицо поверхностный подход к рассматриваемой проблеме..................

Что касается Советских недолинкоров, имевшихся выше ввиду,   то это плоды высокомудрых теорий о бое бригады недолинкоров с одним американским, в общем извращения.......

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276309
Дык ведь не взорвался походу дела...

По ходу дела разговор о 8"...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276308
ристрелка ГК, Накрытие цели, далее следовала команда

В Датском проливе такого не было.
Два корабля вели огонь по одной цели и артиллеристы прекрасно ориентировались в корректировке огня.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276308
Мадам Ольге следует прикусить язык, совет вам был дан верный, в очередной раз налицо поверхностный подход к рассматриваемой проблеме...

2 Cobra...
Будьте вежливы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #276289
Сделать калибр побольше, нормальные 15"-20" :-D, но вдобавок к бронебойным снарядам в 800-1800 кг заготовить очень лёгкий фугас (килограммов 300-500) и пониженные заряды к ним, оборудовать механизмы заряжания для работы на двух скоростях (медленно при нормальных снарядах и быстро на лёгких)?

Уж дюже вычурно:-)

Задам еще  вопрос,  а каковы были последствия попадания  близких по калибру  снарядов в линкор ?