Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Mihael,
Starracer,
Боярин,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 05.08.2010 12:24:05

eugene
Гость




перевооружение "Олега"

Реально ли было сделать вариант "Олега" с 2 восьмидюймовками на носу и корме вместо 4 шестидюймовок?

#2 05.08.2010 12:34:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: перевооружение "Олега"

Если отказываясь от башен в "пользу" щитов (толстых) - то скорее всего да.

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3 05.08.2010 12:52:46

eugene
Гость




Re: перевооружение "Олега"

А что насчет уменьшения бронирования, угольной нагрузки и т.п.?

#4 05.08.2010 13:14:04

Россiя
Гость




Re: перевооружение "Олега"

eugene написал:

Оригинальное сообщение #274081
А что насчет уменьшения бронирования, угольной нагрузки и т.п.?

И получится "ближний разведчик", к тому же "безбронный". :D

#5 05.08.2010 13:18:49

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: перевооружение "Олега"

eugene написал:

Оригинальное сообщение #274076
Реально ли было сделать вариант "Олега" с 2 восьмидюймовками на носу и корме вместо 4 шестидюймовок?

А зачем?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#6 05.08.2010 13:27:44

Россiя
Гость




Re: перевооружение "Олега"

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274091
А зачем?

Вопрос риторический :) Чтобы были. Например, в 1916 Остроградский и Погуляев (командиры "черноморских" крейсеров) настаивали на установке 203-мм орудий в палубных установках (речь, правда, шла о 203/50 мм). Главными аргументами были перевооружение "Бреслау" и непрактичность башенных установок с 6" орудиями. Расчёт показал осуществимость этого предложения.

#7 05.08.2010 13:36:29

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: перевооружение "Олега"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #274095
Чтобы были

Это то понятно, но какие  типовые задачи может решить одиночное 8" и не может решить группа 6"?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#8 05.08.2010 13:39:08

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: перевооружение "Олега"

Россiя написал:

Например, в 1916 Остроградский и Погуляев (командиры "черноморских" крейсеров) настаивали на установке 203-мм орудий в палубных установках (речь, правда, шла о 203/50 мм).

Любопытно, что "Олег" и "Богатырь" перевооружили в совершенно противоположном направлении. :)

#9 05.08.2010 13:40:43

Россiя
Гость




Re: перевооружение "Олега"

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274100
Это то понятно, но какие  типовые задачи может решить одиночное 8" и не может решить группа 6"?

Начал писать, но раньше нашёл цитату :)

...Поводом к этому явились и выявившиеся неудобства использования на крейсерах их башенных орудий, на которые возлагалось столько надежд. Опыт войны безоговорочно подтверждал, что как пристрелку, так и массированный огонь на поражение с наибольшей эффективностью обеспечивала только стрельба залпами. Оказалось, однако, что вести залповую стрельбу совместно (централизованно) башенными и палубными орудиями невозможно. Это было вызвано их разной скорострельностью вследствие различия самих способов наводки; более сложной корректировкой стрельбы башен из-за вызванного их проворачиванием рассеивания снарядов; различия поправок при управлении стрельбой из-за использования прицелов разных типов; разной дальности стрельбы при огне на поражение из-за неприспособленности башенных элеваторов к подаче снарядов с баллистическими наконечниками.

#10 05.08.2010 13:42:29

Россiя
Гость




Re: перевооружение "Олега"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274102
Любопытно, что "Олег" и "Богатырь" перевооружили в совершенно противоположном направлении.

Так просьбы черноморцев тоже в итоге не удовлетворили.

#11 05.08.2010 13:43:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: перевооружение "Олега"

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274100
Это то понятно, но какие  типовые задачи может решить одиночное 8" и не может решить группа 6"?

Проковыривание скоса:)

Отредактированно Заинька (05.08.2010 13:47:12)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#12 05.08.2010 13:49:59

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23805




Re: перевооружение "Олега"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274106
Проковыривание скоса:)

У бронепалубника???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 05.08.2010 13:52:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: перевооружение "Олега"

Особо ждать проковыривания скоса у броненосника не стоит и от 8" снаряда очевидно.
:)
Пы.сы. А зачем 3 вопросительных знака? О_о

Отредактированно Заинька (05.08.2010 13:52:54)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#14 05.08.2010 14:11:13

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: перевооружение "Олега"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #274104
Опыт войны безоговорочно подтверждал, что как пристрелку, так и массированный огонь на поражение с наибольшей эффективностью обеспечивала только стрельба залпами

Поэтому хотим вооружить корабль 2-мя калибрами с разной скорострельностью и балистикой. Уж лучше 16-130мм.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274106
Проковыривание скоса:)

Вероятность попадания в скос из одного орудия не приведете? ИМХО несколько 6" нанесут больший урон за один и тот же промежуток времени нежели 1 8".


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#15 05.08.2010 14:15:47

Россiя
Гость




Re: перевооружение "Олега"

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274119
Поэтому хотим вооружить корабль 2-мя калибрами с разной скорострельностью и балистикой.

Выход из подобного „нелепого положения” обеспечивала установка вместо башен 203-мм орудий (в палубных установках) с длиной ствола 50 калибров и весом снаряда 112 кг, имеющих существенно большую дальность стрельбы (за 90 каб.). При сохранении достаточной скорострельности и высоких баллистических свойствах этих орудий обеспечивался бы существенный урон противнику при погонях, а также при обстрелах неприятельского побережья, когда эти орудия могли бы участвовать в ведении общего огня. Благодаря различию всплесков от падения снарядов разного калибра 203-мм орудия могли бы, ведя самостоятельную корректировку огня, одновременно со 152-мм пушками участвовать в стрельбе на поражение.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274119
Уж лучше 16-130мм.

Так и получилось :D

#16 05.08.2010 14:34:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: перевооружение "Олега"

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274119
Вероятность попадания в скос из одного орудия не приведете?

Таки двух 8" пушек, не одной.
Сижу, набираю примеры попаданий в скос:)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274119
несколько 6" нанесут больший урон за один и тот же промежуток времени нежели 1 8".

Но утопить хорошо построенный бронепалубник им будет трудно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#17 05.08.2010 14:46:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23805




Re: перевооружение "Олега"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274126
Таки двух 8" пушек, не одной.

Это очень сильно изменит дело, особенно в отсутствии систем центральной наводки.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274126
Но утопить хорошо построенный бронепалубник им будет трудно.

Перевооружение двумя восемьюдюймовками доже немного изменит.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 05.08.2010 14:49:56

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: перевооружение "Олега"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274126
Таки двух 8" пушек, не одной.

Т.е в Дистанс ганс правильно реализована стрельба кормовой башни в нос?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274126
Сижу, набираю примеры попаданий в скос:)

Надеюсь с общим расходом бк на одно попадание. И Вы расчитываете вероятность каждого орудия на поражение цели или группы орудий? ;)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274126
Но утопить хорошо построенный бронепалубник им будет трудно.

Как сказал ув. Eugenio_di_Savoia,увы не дословно, для Вас танкистов все просто*ROFL*  Я то грешный просто думал, что  флот должен стремиться выполнить свои задачи и мешать выполнять замыслы врага, а утопят моряки при этом кого или нет дело десятое. Но наверно Вы правы, без утопления хотя бы бронепалубника  это не война. :(


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#19 05.08.2010 14:58:16

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: перевооружение "Олега"

shurik_63 написал:

Т.е в Дистанс ганс правильно реализована стрельба кормовой башни в нос?

В 1.5 поправили :)

#20 05.08.2010 15:06:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: перевооружение "Олега"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #274127
Это очень сильно изменит дело, особенно в отсутствии систем центральной наводки

Аж в два раза увеличит вероятность попадания:))

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274131
в Дистанс ганс правильно реализована стрельба кормовой башни в нос?

Крейсера уже только на острых курсовых воюют :O - тогда меняем на 8" "щитовую" четвёрку 6" пушек ОЛЕГА - привет, ДЮПИИ де ЛОМУ :D

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274131
Надеюсь с общим расходом бк на одно попадание.

Без. Ибо как посчитать расход БК на одно попадание из многих не совсем представляю, со статистикой то РЯВ. Просто набираю примеры попаданий в скос.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274131
флот должен стремиться выполнить свои задачи и мешать выполнять замыслы врага

В свою очередь с меня вопрос - каким образом предполагаемое вооружение мешало "выполнять свои задачи и мешать выполнять замыслы врага". Можно на примере двухорудийных батарей БАЯНА, и "владивостокцев" :)

Отредактированно Заинька (05.08.2010 15:07:39)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#21 05.08.2010 15:13:29

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: перевооружение "Олега"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274139
Крейсера уже только на острых курсовых воюют

Ну для разведчика это более актуально.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274139
Аж в два раза увеличит вероятность попадания:))

ИМХО Вы ошибаетесь.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274139
Например потому, что по общему расходу БК на одно попадание в принципе 6" сливает.

но 6" больше, стреляют чаще. Попаданий больше.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274139
свою очередь с меня вопрос - каким образом предполагаемое вооружение мешало "выполнять свои задачи и мешать выполнять замыслы врага".

Никаким, и именно поэтому не понятно зачем тратить деньги на перевооружение если боевая ценность не увеличивается.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#22 05.08.2010 15:29:36

Россiя
Гость




Re: перевооружение "Олега"

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274140
Ну для разведчика это более актуально.

"Достать" с предельного расстояния убегающего противника или удачным выстрелом отбиться от грозного преследователя". (с) :)

#23 05.08.2010 15:30:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: перевооружение "Олега"

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274140
для разведчика это более актуально

Кто из 6кТ разведчик? О_о

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274140
ИМХО Вы ошибаетесь

Разумеется ошибаюсь принципиально. А вот в практическом плане скорее всего довольно близка к истине:)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274140
но 6" больше, стреляют чаще

Ктоб спорил:)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274140
Попаданий больше

Далеко не факт: точность орудия ниже, точность установки ниже, подготовленных комендоров требуется больше, а с ними трудности.

Не говоря о том, что при стрельбе на средние-большие дистанции канешки-шестидюймовки с превеликим удовольствием осыпались, а 8" работали, работали, работали:))
(или не работали, у меня довольно противоречивые глюки памяти на этот счёт)

Вопрос был "каким образом реальным обладателям двухорудийных 8" батарей такое вооружение помешало выполнять боевые задачи".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274140
Никаким

При этом от 8" изредка, но бывает, как с ИВАТЕ или АСАМОЙ (9"?), тоесть корабль с 8" артиллерией ничего не теряя, получает "спецбросок":))
Тогда почему вывод:

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #274140
боевая ценность не увеличивается

?
;)
Хотя против именно перевооружения и именно в военное время буду и я тоже, не настолько значительное улучшение, чтоб перекраивать карапь. Вот если изначально переработать фрицевский проект таким образом - тогда другое дело, возможно и полезно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#24 05.08.2010 15:33:23

Россiя
Гость




Re: перевооружение "Олега"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #274148
Вот если изначально переработать фрицевский проект таким образом - тогда другое дело, возможно и полезно.

А первоначальное ТЗ на 6000 т разве не предусматривало 2-8"? Здесь дело проще - нужно всего лишь *gun bandana* Алексея Александровича. :)

#25 05.08.2010 15:37:24

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: перевооружение "Олега"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #274147
Достать

Это Вы про 50 или 45кал? "Эпоха броненосцев" ЕМНИП раньше кончилась чем появились 8"\50кал.  А ЕМНИП 8"\45 лишь не намного правышает дальность 6".


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

Страниц: 1 2 3


Board footer