Олег написал:

Оригинальное сообщение #394988
2 и вернулись

И что же тогда их англичане и голландцы не строили?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #394996
у Генриха 8 были галеасы

А какие их названия? У меня есть список всех англ. кораблей в 1546 г. с вооружением.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #395002
Sweepstake

В списке 1546 г. (с вооружением) есть:
Sweepstake, Anne Gallant, Unicorn, Hart, Antelope, Salamander, Swallow.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #399701
Посмотрите пожалуйста пост №99

Посмотрел. Но это не чертеж, это рисунок, вроде вот такого:

К тому же - безымянный.

Я вот что имел в виду - (1:48), один из первых Lines (как говорят англичане), если не самый первый - 80-пушечники 1690-х- полный джентльментский набор - боковик, палуба, поперечный разрез (шпангоуты) и масштабная линейка.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #399750
позволяет считать его именно теоретическим чертежом, а не рисунком.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #399750
англичане могут иметь в виду, что это первый чертеж, выполненный в соответствии с современными стандартами изображения обводов.

В трактатах по кораблестроению 16-17 вв. (схемы Роб. Дадли 1590-х у Чарнока, "Доктрина Дина", "Трехдечник Турвилля" и др.) авторы представили свои воззрения на кораблестроение и типы корвблей. Но они не касаются конкретных, реальных судов и по существу являются фантазиями авторов, хотя какие-то их черты, несомненно, имели и реальное воплощение.

Первые чертежи по конкретным кораблям (Англия, Франция) появляются только в 1690-е гг.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #391033
не относится ли термин "гребной галеон" всего лишь к галеасу, подготовленному для выхода в океан?

Возвращаясь к галеасам и галеонам: не совсем ясно, как можно подготовить галеас для выхода в океан, разве что нарастить борт и отказаться от весел.
Наколько я понял из старых работ - Дуро и Эшпартейру, в частности, первоначально большие корабли нередко снабжали веслами на случай штиля, ну, как первые паровые дилижансы кроме колес еще имели и ноги: считалось, что, чтобы завертелись колеса, сперва должны пойти ноги. Их применяли и турки в 17 - начале 18 вв., правда, на ЛК в 40-50 пушек, в Эгейском море. В 17 веке англичане вернулись к этой идее - конкретно для действий против африканских корсаров в услвиях штиля - Charles-Galley, James-Galley, Mary-Galley - вроде фрегатов (хотя и 4 ранга), с веслами на нижнем деке, и Tiger - ЛК с веслами между портами на гон-деке. Весла нередко имели и другие суда, но обычно небольшие (как наши Меркурий и Опыт).

Нашел кое-что о большой французской галере (или галеасе) La Royale или Reale 1690 г.: водоизмещение - 850 т, 62 пушки (в т.ч. на вертлюгах), экипаж - 1001 чел., в т.ч. 452 гребца (по 8-9 на весло), 350 солдат, 60 матросов, 36 артиллеристов, 40 - для управления гребцами, 12 - баковый караул, остальные - офицеры, чиновники, слуги.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #423092
судя по изображениям галеасов, высота их борта (в отличие от галер) и так была весьма существенной, да и весла располагались не ниже, чем пушечные порты на парусных судах. А вот изменение в парусном вооружении - задача достаточно легко выполнимая без изменения конструкции судна.

Я не занимаюсь кораблями 16 в. и по этому времени ничего сказать не могу. Но имеются подробные описания операций на море в ходе Критских (1644-69) и Морейских (1684-1718) войн; неоднократно отмечается, что уже при свежем ветре венецианские (и союзные христианские) гребные суда, в т.ч. галеры и галеасы, не могли держаться в море и отстаивались у берега и в бухтах; вообще, они почти всегда плавали в виду берегов. Венецианцы очень сокрушались, что в таких случаях их галеры и галеасы не могли помочь своим парусным кораблям. Если можно было приспособить галеасы к плаванию в океане, не ясно, почему венецианцы этого не сделали.

Относительно изображений и картин того времени: до французских импрессионистов на пленэре картины никогда не писали (кроме портретов); художники рисовали по памяти, по чьим-либо рассказам, по наитию и по своим фантазиям. Единственное исключение (по 17 в.) были отец и сын Ван де Вельде получавшие заказы от капитанов и владельцев кораблей и рисовавшие свои гризайли с фотографической точностью. К такому выводу пришел Фрэнк Фокс, занимающийся этим уже лет сорок и прверивший на этот счет все морские архивы и картинные галереи (с запасниками). Проверкой Ван де Вельде являются подробнейшие ВМ протоколы Пипса, секретаря Морского ведомства и Адмиралтейства (1660-1688). Интересно, что те же корабли рисовали и другие голландские и английские художники, и все они не выдерживают критики при сверке с данными Пипса, т.е. имеют высокую степень фантазии; Фокс установил всего один такой рисунок, соответствующий данным Пипса (Сейлмейкера).
Поэтому существуют сильные сомнения в достоверности всех прочих более ранних изображений кораблей; до 1660 г. "своего" Пипса ни у кого не было.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #395013
В списке 1546 г. (с вооружением) есть:
Sweepstake, Anne Gallant, Unicorn, Hart, Antelope, Salamander, Swallow.

Ув. Эд, нет ли у вас вооружение по Grand Mistress?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #726270
вооружение по Grand Mistress?

В списке 1546 г. есть вооружение только по Grand Master 38п. По Grandmistress только такие данные: построен в 1545 г 450 строевых тонн, списан в 1552 г. Не исключено, что это один и тот же корабль.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #730615
Вопрос знатокам - на одних изображениях галеасов участвовавших в битве при Лепанто присутствует бушприт, на других нет(на изобржениях галеасов той эпохи, и не только, аналогичная ситуация). Какая необходимость в бушприте и блинде, ксли конструкция судов впринципе то одинакова? Для плавания в Атлантике.

Не знаток. Тем более по этой эпохе.
По части бушприта. Читал, что на галерах иногда перед боем спиливали бушприт, чтобы удобнее было таранить.
Смысл бушприта на парусных судах нужно искать в вынесении ЦП вперёд. Отчасти, чтобы скомпенсировать большие надстройки на корме. Отчасти чтобы на попутных курсах вынести парусину вперёд - улучшает устойчивость на курсе. Для ускорения маневрирования можно использовать блинд так же, как и современные яхтсмены выносят стаксель "на ветер".

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #730625
Я по XVI в на галерах бушприта не встречал. Куршейная пушка тогда не влезет.

Посмотрел разные книги, встречаются.
Про те же, на которых его нет обратил внимание, зачастую бегучий такелаж с латинской реи заводят на носовой шпирон (не знаю, как правильно называется - носовое продолжение фор-штевня для тарана), т.е. он может исполнять те же функции, что и бушприт (вынесение ЦП в нос).

Отредактированно roman-3k-hi (18.08.2013 14:50:42)

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #730651
заводят на носовой шпирон (не знаю, как правильно называется - носовое продолжение фор-штевня для тарана),

Может речь идет о куршее? Вроде носовой таран остался в античности.