Cyr написал:

Оригинальное сообщение #275506
Имейте ввиду, что для их нужд выделялось целых два танкера.

А откуда второй? ЕМНИП только один. Вышедший с эскортом получил повреждения и был заменен на танкер от конвоя-приманки.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #275744
Никакой приманки не было. Танкеров было два. "Грей Рейнджер" должен был идти с конвоем. "Олдерсдейл" находиться в районе ожидания. После повреждения "Грей Рейнджер", произошла рокировка танкеров.

Брум говорит именно о замене танкеров. А "Олдерсдейл" был из состава конвоя-приманки - "соединения Q". Решение о рокировке танкеров было принято после повреждения  "Грей Рейнджера". Первоначальным планом, насколько я понимаю, это не предусматривалось...

Радиограмма 10
Циркулярная

СЕКРЕТНО

СРОЧНО

От: Keppel

Кому: Admiralty etc.

«Эксфорд» и «Грей Рейнджер» столкнулись с подводными льдами к северу от Исландии. «Эксфорд» вернулся. Нос «Грей Рейнджера» пробит ниже ватерлинии, скорость снизилась до 8 узлов. Танкер пока следует с конвоем, но не выдержит шторма. Предлагаю отправить его самостоятельно назад по маршруту для отставших судов и заменить «Олдерсдейлом» из Соединения Q. Мои координаты, курс и скорость: 70? 55' N, 5? 0' W; 48 градусов; 8 узлов. Погода 3872 0585.

09.00Z/1

страница 411:

Соединение Q было ложным конвоем, который вышел из Исландии, чтобы отвлечь внимание немцев от PQ-17. К несчастью для нас, немцы его так и не заметили, и он спокойно вернулся назад.

Или есть другие данные?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #275793
Или есть другие данные?

Из Ирвинга.

Из двух сопровождающих кон­вой танкеров один — «Грэй Рейнджер» должен был сле­довать до конечного пункта, а другой — «Олдерсдейл» 2 июля должен был вместе с устаревшим эсминцем отде­литься от конвоя PQ.17 и, образовав отряд «Q», ждать в районе острова Ян-Майен шедший на запад конвой QP.13.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #275923
Так что пока по поводу ложного конвоя 2:1 против Ирвинга

Да ну! Вот что об этом (события 29 июня) написано у Ирвинга.

В 17.00, сразу же после неприятного телефонного раз­говора с адмиралом Паундом, линейный флот Тови вышел из Скапа-Флоу в Северное море. В состав сил Тови вхо­дили: линейные корабли «Дьюк ов Йорк» и «Вашингтоп», авианосец «Викториес», который четыре месяца назад так напугал немецкое командование, два крейсера и во­семь эскадренных миноносцев. Корабли взяли курс на восток и шли по параллели Фарерских островов в таком порядке, чтобы создать впечатление, что они представля­ют собой соединение «X» — силы прикрытия ложного конвоя, вышедшего из Скапа-Флоу в тот же день и имев­шего своей задачей изобразить силы вторжения на юж­ное побережье Норвегии33. Немецкие разведывательные самолеты не появлялись два дня, и ни одна из этих групп кораблей и судов противником обнаружена не была. Во всяком случае, было маловероятно, чтобы немцы, задолго до этого получившие данные о неизбежности отправки конвоя PQ, могли оказаться введенными таким образом в заблуждение.

Так что ложный конвой - приманка к Соединению Q не имеет ни малейшего отношения.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #275932
Так что ложный конвой - приманка к Соединению Q не имеет ни малейшего отношения.

Возможно. По крайней мере мере Олдерсдейл судя по всему вышел с остальными 27 из Рейкьявика

1) Все таки ложный конвой был
2) Таки Роскил слишком поверхностно все описывает. А Брум с Ирвингом противоречат друг другу...

Два момента заинтересовали.

1) А что можно почитать по действиям крейсерских групп при проводке PQ.16? Она тоже только до Медвежьего шла или группа прикрытия PQ.17 была первой с таким приказом? Когда (в каком месте) к конвою присоединялись наши корабли охранения? Это в каких то документах было закреплено?

2) Что можно почитать по воздушным атакам на Мурманск и истребительному прикрытию конвоев? По PQ.16 можно найти что "конвой вошел в зону прикрытия советской истребительной авиации". Где была эта зона? С каких аэродромов и какими истребителями осуществлялись вылеты. И что случилось во время проводки PQ.17 (Мурманск лежал в руинах после воздушных атак). Какое-то истребительное прикрытие осталось, или о нем уже и речи не шло?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #300379
По атаке Лунина в последнее время кроме Мирослава Эдуардовича еще кто-то писал?

В последнее время нет...

Если не считать переиздания Сергеева.

В состав PQ-18 входил эскортный авианосец HMS Avenger. Он дошел с конвоем до Мурманска или ушел раньше?

igor написал:

Оригинальное сообщение #300386
Мурманск в руинах лежал наверное еще в 1941, когда его немцы сильно бомбили. Есть фотки как там все сгорело. На силу истребителей это никак не влияло.

Меня смущает то, что основная часть судов PQ-16 и PQ-18 шла в Мурманск. А все оставшиеся из PQ-17 шли в Архангельск. Причем, насколько понимаю, это планировалось изначально. Т.е. в Мурманск идти не планировали по какой причине?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #300398
Почитайте П.Ч.Смита "Победа в Арктике".

А как вы оцениваете Скофилд Брайан Бетэм "Русские конвои"?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #300418
А как вы оцениваете Скофилд Брайан Бетэм "Русские конвои"?

Как неплохую обзорную работу иногда "грешащую" в мелочах.

Что-то я запутался по эскорту.

27 с конвоем по Бруму вышли 4 тральщика и 4 вооруженных траулера. По Ирвингу тральщика было три. При этом Ирвинг называет их "временным" охранением.

29 вышли две ПЛ с Дианеллой.

"Основное" охранение с Брумом вышло 29 июня. Кто был в его составе?

Головоломка... Временное сопровождение осталось с конвоем или ушло?

Всего по Бруму было 16 кораблей. 6 - эсминцы. Плюс Дианелла и два корабля ПВО. Остается семь. Т.е. вроде бы для временного охранения не хватат.

Но в охранении шли еще корветы! Т.е. временное сопровождение осталось у Ян-Майена, а все остальные (за исключением Дианэллы) пришли с Брумом?

Хотя Лорд Миддлтон, Лорд Остин, Айршир  и Ноферн Гем тихоходные траулеры. И скорее вышли 27-го.

Крыша едет. Кто-то поможет?

П.С. А здесь http://www.pq17.eclipse.co.uk/convoy_PQ … escort.htm их уже 19!!! 6 эсминцев, 2 ПВО, 3 тральщика, 4 траулера и 4 корвета (включая Дианеллу) и тогда все сходится...

http://www.naval-history.net/xDKWD-DCHF1942.htm
http://www.naval-history.net/Cr03-53-00PQ17.htm

Оттуда получается, что 27-го в эскорте вышли ТЩ HALCYON, BRITOMART и SALAMANDER, траулеры как вы перечислили.
Еще были 4 корвета - POPPY, LOTUS, LA MALOUINE, DIANELLA.
И 6 эсминцев, KEPPEL, LEAMINGTON, FURY, OFFA, LEDBURY, WILTON, из которых KEPPEL, LEDBURY и WILTON до 29-го сопровождали крейсер ЛОНДОН в Сейдис-фьорд.
Вряд ли подлодки шли с корветом.