Сейчас на борту: 
krysa,
osliabya,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 02.08.2010 19:04:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Крейсера типа «Реджина Елена»

Предположим, что итальянцы поняли ущербность всего лишь двух 305 мм пушек на броненосцах  типа «Реджина Елена», и решили одноорудийные 305 мм башни заменить на 203 мм двухорудийные. В результате получаются достаточно сбалансированные крейсера со следующими ТТХ:

12 600/13 800 т, 144,6x22,4x8,5 м. ПМ - 2, 28 ПК, 19 000 л.с. = 21 уз. 1 000/2 200 т уг. Броня: пояс до 250 мм, башни ГК до 250 мм, башни СК 150 мм, батарея 80 мм, па¬лубы до 100 мм (в сумме), рубка 250 мм. Эк. 700 - 740 чел. 16 - 203 мм/45, 16 - 76 мм/40, 2 ТА 450 мм.

Как их будут использовать в Первую Мировую войну, и как это скажется на расстановку сил после Вашингтонских соглашений?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 02.08.2010 19:26:07

vov
Гость




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273122
В результате получаются достаточно сбалансированные крейсера со следующими ТТХ:

12 600/13 800 т, 144,6x22,4x8,5 м. ПМ - 2, 28 ПК, 19 000 л.с. = 21 уз. 1 000/2 200 т уг. Броня: пояс до 250 мм, башни ГК до 250 мм, башни СК 150 мм,

Я бы не сказал - сбалансированные. Защита явно много лучше, чем вооружение. А вообще - этакие супер-Кинэ своих заклятых друзей-французов.
Кстати, скорость можно натянуть и 22.5-23 уз. (Всё же чуть полегче башни.)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273122
Как их будут использовать в Первую Мировую войну

Как и остальные БрКр. Т.е., почти никак:-)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273122
как это скажется на расстановку сил после Вашингтонских соглашений?

Тож никак. Все бр-цы и им подобные просто "вычеркивались".

#3 02.08.2010 19:55:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

vov написал:

Оригинальное сообщение #273129
А вообще - этакие супер-Кинэ своих заклятых друзей-французов.

А супротив австрияков?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 02.08.2010 20:07:58

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

vov написал:

Оригинальное сообщение #273129
Я бы не сказал - сбалансированные. Защита явно много лучше, чем вооружение. А вообще - этакие супер-Кинэ своих заклятых друзей-французов.
Кстати, скорость можно натянуть и 22.5-23 уз. (Всё же чуть полегче башни.)

согласен, можно уменьшить толщину брони и за счет приличной разнице в весе 12" и 8" башен увеличить скорость


Брони и артиллерии много не бывает

#5 02.08.2010 20:22:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #273151
можно уменьшить толщину брони

Ещё и броню снимать и ставить новую?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 02.08.2010 20:24:09

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273158
Ещё и броню снимать и ставить новую?

?!
Я думал решение о перестройке было принято на этапе проектирования, а не после постройки.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#7 02.08.2010 20:59:00

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273122
В результате получаются достаточно сбалансированные крейсера

А разве по  сути не получится тот же Амальфи, только под единый калибр 203, вместо 4-254мм и и 8-190мм, ну и с лучшей защитой?

#8 02.08.2010 22:19:50

AVV
Гость




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273143
А супротив австрияков?

Тогда еще кто-то из их командиров-подводников получит шанс отличиться. :)

#9 02.08.2010 23:11:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #273179
А разве по  сути не получится тот же Амальфи, только под единый калибр 203, вместо 4-254мм и и 8-190мм, ну и с лучшей защитой?

Вот именно, что лучше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#10 03.08.2010 19:05:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Заменить 305 мм одноорудийные башни на 203 мм двухорудийные дешевле и быстрее, чем строить новые крейсера. Да и не нужно тратится на новый калибр: 190 мм. Тогда вместо 4 крейсеров: «Амальфи», «Пиза», «Сан-Марко» и  «Сан-Джорджо» получаем 4 крейсера типа «Реджина Елена».

А после появления концепции «пушки только большого калибра», единый калибр 203 мм становится лучше, чем солянка из 254 мм и 190 мм.

Крейсера типа «Реджина Елена» можно использовать для отработки концепции «пушки только большого калибра», и в качестве учебных для комендоров будущих линейных кораблей.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 04.08.2010 01:42:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #273159
?!
Я думал решение о перестройке было принято на этапе проектирования, а не после постройки.

я тоже так подумал


Брони и артиллерии много не бывает

#12 04.08.2010 11:45:21

vov
Гость




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273143
А супротив австрияков?

Вообще-то против А-В сил и так достаточно. Да и в исходном варианте эти корабли для данной цели никак не хуже.
(Кстати, не вполне понятно какой. БрКр у А-В ровно 2, против них до ... своих БрКр, более сильных или равных.

А против додредноутских Бр (видимо, только "Кайзеров", ну, еще почти безнадежных "Арпадов") корабль с 12", пусть хоть с парой, пожалуй, несколько предпочтительнее. 8" их потопить сложно. Как, впрочем и "Сакт-Георга" с КК.

#13 04.08.2010 11:49:20

vov
Гость




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273618
вместо 4 крейсеров: «Амальфи», «Пиза», «Сан-Марко» и  «Сан-Джорджо» получаем 4 крейсера типа «Реджина Елена».

В таком варианте ("вместо") - наверное, да.


Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273618
после появления концепции «пушки только большого калибра», единый калибр 203 мм становится лучше, чем солянка из 254 мм и 190 мм.

После появления такой концепции лучше 12":-)

На деле, "солянка" есть отражения тогдашних взглядов. При отсутствии централизованного управления огнем не лучше и не хуже. Орудия (более) крупного калибра держали, как "оружие решительного удара". В смысле, чтобы потопить:-). Или хотя бы пробить броню (не совсем хилую, кстати).

#14 05.08.2010 19:25:50

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

А насколько велико различие в характеристиках 190мм и 203 мм?

#15 05.08.2010 19:35:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»


Ubi Sabaudia ibi victoria

#16 05.08.2010 19:47:04

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

2 Eugenio_di_Savoia Спасибо.
На сравнени характеристик, делаю вывод, что лучше 190мм, масса орудия 12.5 тонн против 19.1 у 203 (а это уже 22,6 тонн выигрыша ), при этом скорострельность выше, 3 в минуту против 2 у 203, скорость снаряда 800 м.с. против 790 м.с у 2003 не значительна, 190мм еще плюсик). масса снаряда - 97 и 190мм против 116 у 203, но опять не слишком значима. Так что если делать единообразную артиллерию, то 190мм.

#17 05.08.2010 20:03:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #274231
На сравнени характеристик, делаю вывод, что лучше 190мм, масса орудия 12.5 тонн против 19.1 у 203 (а это уже 22,6 тонн выигрыша ), при этом скорострельность выше, 3 в минуту против 2 у 203, скорость снаряда 800 м.с. против 790 м.с у 2003 не значительна, 190мм еще плюсик). масса снаряда - 97 и 190мм против 116 у 203, но опять не слишком значима. Так что если делать единообразную артиллерию, то 190мм.

Приблизительно такие же пропорции, как и у чкрской 203 мм и у советской 180 мм пушек.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 06.08.2010 00:45:54

Пётр Артурский
Гость




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273122
Предположим, что итальянцы поняли ущербность всего лишь двух 305 мм пушек на броненосцах  типа «Реджина Елена», и решили одноорудийные 305 мм башни заменить на 203 мм двухорудийные. В результате получаются достаточно сбалансированные крейсера со следующими ТТХ:

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273618
А после появления концепции «пушки только большого калибра», единый калибр 203 мм становится лучше, чем солянка из 254 мм и 190 мм.

А может сразу лучше 254 мм ставит? 8-10 254 мм лучше 16-203 мм.

#19 06.08.2010 18:03:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #274335
А может сразу лучше 254 мм ставит?

Речь идёт о перевооружении уже существующих кораблей. Как Вы собираетесь впихнуть 254 мм пушки? Если Ваш вариант окажется интереснее, чем 16 203 мм - будем рассматривать его.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#20 06.08.2010 18:13:00

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #274335
лучше 254 мм ставит

Ну если грубо прикинуть, то вместо 305мм в башни впихнуть по 2 - 254, эт не сложно, а вместо спапренных 203 мм одиночные 254 в башни. итого 10 254мм.
А вот замена парных 203 на парные же 254 это, вряд ли, т.к. увеличивается башня и подбашенные, и не факт, что все это влезет на старые места.

#21 06.08.2010 18:48:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #274545
вместо спапренных 203 мм одиночные 254 в башни. итого 10 254мм.
А вот замена парных 203 на парные же 254 это, вряд ли, т.к. увеличивается башня и подбашенные,

Так те же итальянцы на крейсерах типа "Гарибальди" вместо двухорудийной 203 мм ставили одноорудийную 254 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#22 06.08.2010 18:50:02

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #274548
"Гарибальди" вместо двухорудийной 203 мм ставили одноорудийную 254 мм.

ну так ими и навеяно:)

#23 06.08.2010 19:47:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Если скорострельности 190 мм пушек хватит, что бы отбивать атаки тогдашних эсминцев, то тогда замена будет стоить того, так как получится вполне универсальный крейсер, способный и эсминцы отогнать, и с броненосными крейсерами противника потягаться, и 250 брони хватит против тогдашних линкоров. Американцы на свои супердредноуты ставили 178 мм пушки против эсминцев.
Если скорострельности 190 мм не хватает, то нечего зря тратить деньги.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 06.08.2010 20:02:27

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #274556
Если скорострельности 190 мм пушек хватит

для примера взять 120мм того периода - скорострельность в среднем от 6 до 8 выстрелов в минуту, их хватало, хватит ли вдвое меньше скорострельности 190мм, вопрос серьезный.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #274556
ставили 178 мм пушки

На какие? у них же 127мм стандарт? Или вы про Коннектикуты? так они еще додредноуты, 178 мм там вторым калибром шли а не ПМК, да ЕМНИП сняли их потом

Отредактированно kochevnik (06.08.2010 20:20:29)

#25 10.08.2010 13:53:45

Ingvar
Гость




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #274556
Американцы на свои супердредноуты ставили 178 мм пушки против эсминцев.

Никогда такого не было. Американский ПМК никогда 127мм не превышал.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273122
В результате получаются достаточно сбалансированные крейсера со следующими ТТХ:

Вместо ЭБР. ;)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #273122
Как их будут использовать в Первую Мировую войну, и как это скажется на расстановку сил после Вашингтонских соглашений?

1). Как плавбатареи и торпедоуловители. ;)
2). Никак. Поскольку к 1922 будут считаться УК, в каковом качестве ничуть не лучше Амальфи.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer