Сейчас на борту: 
gomunya,
голова,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 15

#101 11.09.2010 21:34:24

Россiя
Гость




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292749
Хиппер мог дать своим кораблям, в момент окрытия бритами огня, приказ уходить с максимальной скоростью и оставить "Блюхер" на растерзание, но нет он не ушел.

Очень странная позиция. У Хиппера были данные практики - после обстрела британского побережья (Скарборо) "Блюхер" уходил на полной скорости без отставания от остальных ЛКР, напротив - скорость пришлось снизить "Фон Дер Танну". Как только в бою у Доггер-банки "Блюхер" стал отставать и выкатился из строя - адмирал, как я уже сказал, не строил иллюзий по поводу оказания помощи поврежденному кораблю и после циркуляции продолжил движение поворотом на SO.
Вам следует получше изучить этот бой.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292769
Да ну. Приведите источник.

А Вы сравните табличные данные :D О пагубном влиянии некачественного угля Хиппер в начале боя не догадывался.

Отредактированно Россiя (11.09.2010 21:35:18)

#102 11.09.2010 21:34:49

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6152




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292769
По-Вашей логике такая война изначально обречена на неудачу!!!

Почему же очень даже на удачу . Наоборот явно видно что Японцы готовились долго и планомерно в тличае от РИ .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292769
Да ну. Приведите источник.

Основная информация
Тип Броненосный крейсер
Государство флага 
Верфь Государственная верфь в Киле
Заказан к постройке 1906
Строительство начато 21 февраля 1907
Спущен на воду 11 апреля 1908
Введён в эксплуатацию 27 апреля 1910
Выведен из состава флота 24 января 1915 (погиб)
Параметры
Водоизмещение 15 842 т (нормальное) 17500 т (полное)
Длина 161,8 м
Ширина 24,5 м
Высота 13,8 м (борт на миделе)
Осадка 8,84 м (носом) 8,56 м (кормой)
Технические данные
Силовая установка Паровая машина
Скорость 25,4 узлов
Дальность плавания 6600 миль (на 12 узлах) 3520 миль (на 18 узлах)
Экипаж 761 (в 1911 году), 1028 (в 1915 году) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … %B5%D1%80_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80,_1908)

Как видите корость 25 узлов он выдавал


Я как то подзаеекался охееревать

#103 11.09.2010 21:44:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #292783
Скорость 25,4 узлов

Очепятка.
Большинство источников указывают 24,5 узла. Что на узел меньше скорости ЛКР Битти.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#104 11.09.2010 21:48:07

Россiя
Гость




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #292787
Очепятка.

Нет, это реальная скорость на испытаниях; по некоторым данным она вообще составила 25.8 узлов.

#105 11.09.2010 21:53:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #292789
Нет, это реальная скорость на испытаниях; по некоторым данным она вообще составила 25.8 узлов.

Однако, в большинстве источников стоит цифра 24,5, значит, врут...
Но ни разу немецким ЛКР не удалось удрать от английских, именно удрать, а не оторваться после боя, воспользовавшись обстоятельствами.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#106 11.09.2010 21:53:29

Пётр Артурский
Гость




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #292782
А Вы сравните табличные данные  О пагубном влиянии некачественного угля Хиппер в начале боя не догадывался.

А что уголь выборочно влиял на различные корабли эскадры? На "Блюхер" не влиял, а на остальные да?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #292782
Вам следует получше изучить этот бой.

Возможно, исходил из табличных данных скорости.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #292783
Скорость 25,4 узлов

А у остальных линейных крейсеров?

#107 11.09.2010 22:37:25

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6152




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292797
А у остальных линейных крейсеров?

А вам  посмотреть лень ?


Я как то подзаеекался охееревать

#108 12.09.2010 09:38:31

Россiя
Гость




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292797
А что уголь выборочно влиял на различные корабли эскадры? На "Блюхер" не влиял, а на остальные да?

Только наоборот.
В общем, читайте книги. (с)

Возвращаясь к первой фразе, на которую я обратил внимание:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292571
Есть исторические примеры: свои поврежденные корабли пока можно было спасать спасали, не бросая на растерзание: "Блюхер", "Рюрик".

Ещё раз отмечу, что относительно "Блюхера" она почти не соответствует действительности; тем более этот пример не может быть поставлен в один ряд с боем ВОКа.

#109 12.09.2010 13:23:18

Пётр Артурский
Гость




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #292926
Ещё раз отмечу, что относительно "Блюхера" она почти не соответствует действительности; тем более этот пример не может быть поставлен в один ряд с боем ВОКа.

Привел его в качестве аргумента не я...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #292926
Только наоборот.
В общем, читайте книги.

Не понял, что значит наоборот? Читать конечно буду, правда это (ПМВ) не мой период...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #292826
А вам  посмотреть лень ?

так я давно посмотрел, поэтому и написал Вам свое сообщение...

Отредактированно Пётр Артурский (12.09.2010 13:24:02)

#110 12.09.2010 14:15:31

Россiя
Гость




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Господа, дабы закончить офф-топ, советую прочитать хотя бы этот источник. Там краткие данные есть и по испытаниям, и по службе.

#111 13.09.2010 05:57:18

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #292575
Японцы на минах их потеряли а не в бою в бою они вроде как всегда выигрывали .

Разница какая отчего потери так  быстро и так много.Неприятный осадок и расстройство есть,то командует не понятно.Да выигрывали, как правило имея превосходство. Здесь его нет, операция разработана,кто, что делает знает, командущий  в бою участвует и есть желание победить.


jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #292577
Вести но японцы немальчики для битья и вы их не разгромите .

Я то точно не разгромлю. А вот за С.О.Макарова с тем раскладом сил и возможностей не ручаюсь, не могу взять на себя такую ответственность. А вы за японцев поручитесь ,что они не разгромятся?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#112 13.09.2010 06:11:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6152




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293336
Я то точно не разгромлю. А вот за С.О.Макарова с тем раскладом сил и возможностей не ручаюсь, не могу взять на себя такую ответственность. А вы за японцев поручитесь ,что они не разгромятся?

Поручусь дураками они не были что бы вступать в бой с заведомо превосходящим противником . А Макарову никто не поможет вывалится на внешний рейд мгновенно да и транспортироватся перед япнцами он мгновенн не может у японцев ест время принять решение и они его примут .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293336
Здесь его нет, операция разработана,кто, что делает знает, командущий  в бою участвует и есть желание победить.

А японцы на ваш выход смотреть будут ?Или что нибудь предпрмут

Отредактированно jurdenis (13.09.2010 06:12:49)


Я как то подзаеекался охееревать

#113 13.09.2010 08:08:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293339
Поручусь дураками они не были что бы вступать в бой с заведомо превосходящим противником . А Макарову никто не поможет вывалится на внешний рейд мгновенно да и транспортироватся перед япнцами он мгновенн не может у японцев ест время принять решение и они его примут .

Выбор не велик ,бросить Ясиму и людей и уходить ,чтоб бой не навязали. ЛИбо принять бой. Какой решение они примут?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293339
А японцы на ваш выход смотреть будут ?Или что нибудь предпрмут

Что они предпримут ? Наверника, то ,что указано выше. Как смогут помешать выходу русских?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#114 13.09.2010 09:21:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6152




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293355
Что они предпримут ? Наверника, то ,что указано выше. Как смогут помешать выходу русских?

Обстрелять тральщики .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293355
Выбор не велик ,бросить Ясиму и людей и уходить ,чтоб бой не навязали. ЛИбо принять бой. Какой решение они примут?

Зачем людей ?Людей снимут Корабль затопят


Я как то подзаеекался охееревать

#115 13.09.2010 13:17:16

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293375
Обстрелять тральщики .

Может только Сикисима, нужен маневр  по... минной банке, захотят ли? Плюс реальный страх подлодок. Ладно рискнули,подошли, подставились под Элекрт.Утёс и выходяшие ЭБРы.


jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293375
Зачем людей ?Людей снимут Корабль затопят

Затопить , людей снимать время ,а потеря времени не на пользу японцам,возрастает вероятность боя. Русские же не бездействуют не ждут.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#116 13.09.2010 15:41:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6152




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293492
Может только Сикисима, нужен маневр  по... минной банке, захотят ли? Плюс реальный страх подлодок. Ладно рискнули,подошли, подставились под Элекрт.Утёс и выходяшие ЭБРы.

Они могут стрелять вне пределов досягаемости береговых батарей . А броненосцы идущие строем фронта по узкому протраленному фарватеру смогут стрелять только половиной артилерии  и по маневрирующей цели . Во вторых попадания или даже разрывы крупнокалиберных снарядов рядом с миноносцами способны сорвать траление .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293492
Затопить , людей снимать время ,а потеря времени не на пользу японцам,возрастает вероятность боя. Русские же не бездействуют не ждут.

Они будут выходить . и пявится перед японцами они не могут мгновенно . У японцев будет минут 25 на снятие экипажа .Кроме того как я понял часть экипажа к этому времени уже была снята. Во вторых 10 -15 минут боя на дистанции 45 -50 каб критических повреждений сикисмме не нанесет .


Я как то подзаеекался охееревать

#117 13.09.2010 15:43:03

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

jurdenis написал:

броненосцы идущие строем фронта по узкому протраленному фарватеру

Это как? Они поперек фарватера идут что ли? *hmmm*

#118 13.09.2010 15:53:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6152




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #293541
Это как? Они поперек фарватера идут что ли

Фарватер может быть достаточно широким   метров 500
Если же фарватер узкий тем хуже для русских в бою может использоатся меньше орудий .

Отредактированно jurdenis (13.09.2010 15:54:54)


Я как то подзаеекался охееревать

#119 13.09.2010 16:26:46

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

jurdenis написал:

Фарватер может быть достаточно широким   метров 500

В таком фарватере строем фронта идти нельзя. *hmm nea*

#120 13.09.2010 16:28:41

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #293566
В таком фарватере строем фронта идти нельзя.

Двум ЭБР - можно! Только "как ёжики сношаются!" *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#121 13.09.2010 16:33:08

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Герхард фон Цвишен написал:

можно

Ладно, пусть как ёжики... Но и протралить такой фарватер проблема. Фактически, если не ошибаюсь, никто таких фарватеров не тралил.

#122 13.09.2010 16:38:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #293569
Но и протралить такой фарватер проблема. Фактически, если не ошибаюсь, никто таких фарватеров не тралил.

И скорость тралящего каравана у ПА из землечерпалок и портовых буксиров - 2-3 узла! Со всеми вытекающими...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#123 13.09.2010 17:57:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6152




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293573
И скорость тралящего каравана у ПА из землечерпалок и портовых буксиров - 2-3 узла! Со всеми вытекающими...

Из миноноцев будет


Я как то подзаеекался охееревать

#124 13.09.2010 18:23:57

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

jurdenis написал:

Из миноноцев будет

5 - 6 узлов. *rolleyes*

Отредактированно vs18 (13.09.2010 18:24:09)

#125 13.09.2010 18:42:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6152




Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #293606
5 - 6 узлов.

Помнится Амур шел 8 . Но я ради некоторых беру самый лучший вариант для русских .Поэтому будем считать 8


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 15


Board footer