Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Strannik7942,
Аскольд,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 10

#26 18.07.2010 21:37:51

Antoine
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265269
Лично я считаю ,что в 1910 году после обьявления Кореи колонией Японии , России стоило присоединить северную манчжурию .Как раз, в это время шло усиленное переселение крестьян по реформе Столыпина . Лишние удобные земли не помешают .

Добрый день!

Лишние земли все-таки помешают, поскольку они лишние ;) (впрочем, это так -- для поддержания разговора).
А если серьезно, то эти земли действительно были лишние (такой землей до этого уже была Аляска). Для усиленного переселения крестьян более чем хватало Сибири и Дальнего Востока. Их освоение и защита требовали огромных сил и средств. В этих условиях растягивать эти усилия еще и на Маньчжурию было бы, мягко говоря, тяжело.
С другой стороны, Россия еще во второй половине XIX в. взяла курс на политическое проникновение в Китай, добившись в этом немалых успехов. В этих условиях она стремилась сохранить его целостность, чтобы утвердить в нем свое первенство. Несмотря на потерю ряда позиций после Русско-Японской войны, в политической линии ничего не изменилось. В частности, несомненным политическим успехом (при наличии соглашения с Японией) стало установление фактического протектората над Монголией.
Кроме того стоит помнить, что в 1910 г. основное политическое (и военное) внимание было направлено на Европу. В этих условиях вряд ли России хватило бы на присоединение части Маньчжурии в условиях бардака в Китае после смерти Цы-Си. Получить в придачу к европейскому противостоянию и балканской каше еще и китайскую -- непозволительная роскошь (при негативной позиции США и собственных "продвинутых" кругов).
Так что ни по экономическим, ни по политическим соображениям присоединять Северную Маньчжурию смысла не имело.

#27 18.07.2010 23:36:54

Ingvar
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265269
Лично я считаю ,что в 1910 году после обьявления Кореи колонией Японии , России стоило присоединить северную манчжурию

Вообще-то в то время Россия была занята "отсоединением" Монголии (ставшей Внешней). :)

#28 19.07.2010 00:07:34

Serbal
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266136
А если серьезно, то эти земли действительно были лишние (такой землей до этого уже была Аляска). Для усиленного переселения крестьян более чем хватало Сибири и Дальнего Востока.

Жизненного пространства для нации много не бывает ! Россия конца XIX- начала XX веков переживала демографический взрыв, тем самым имела предпосылки к освоению колонистами новых территорий. Кстати, на чём базируется уверенность в "ненужности" Аляски ? Интересно услышать хоть какие- либо аргументы...

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266136
Россия еще во второй половине XIX в. взяла курс на политическое проникновение в Китай, добившись в этом немалых успехов. В этих условиях она стремилась сохранить его целостность, чтобы утвердить в нем свое первенство. Несмотря на потерю ряда позиций после Русско-Японской войны, в политической линии ничего не изменилось. В частности, несомненным политическим успехом (при наличии соглашения с Японией) стало установление фактического протектората над Монголией.

Вам не кажется, что первое уверждение противоречит второму ;) ? Дополнительно инфу подкину: помимо Внешней Монголии, от Китая 17 апреля 1914 года была отторгнута Урянхия (Тува) и не под "фактический протекторат", а была произведена самая что ни на есть официальная аннексия китайской территории ! Николай II, в отличие от товарища Сталина, бредовых идей о подчинении России всего Китая никогда не вынашивал, да и не мог этого делать, т.к. последний был вполне официально поделён на сферы влияния Великобритании, Германии, Франции, Японии...

Отредактированно Serbal (19.07.2010 03:05:58)

#29 19.07.2010 01:22:13

Antoine
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266220
Жизненного пространства для нации мало не бывает !

В смысле -- много?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266220
тем самым имела предпосылки к освоению колонистами новых территорий.

Этих территорий, по моему глубокому убеждению, в составе Российского государства было более чем достаточно.
"За двадцать лет (на 1914 г. -- А.) около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири -- из них более трех миллионов в центральной полосе, около полумиллиона -- на Д. Востоке (Приморье и Приамурье), около 100.000 в Туркестане." (С. С. Ольденбург. Царствование Императора Николая II)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266220
Кстати, на чём базируется уверенность в "ненужности" Аляски ? Интересно услышать хоть какие- либо аргументы...

Примерно на этом:

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266136
освоение и защита требовали огромных сил и средств

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266220
Вам не кажется, что первое уверждение противоречит второму?

Мне кажется, что провозгласившую свою независимость Внешнюю Монголию в условиях китайского бардака 1911 г. на самотек пускать не стоило. Про Туву -- пока нет комментариев.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266220
Николай II, в отличие от товарища Сталина, бредовых идей о подчинении России всего Китая никогда не вынашивал

Еще до Николая II речь шла не о подчинениии, а о влиянии на Китай. (Можно вспомнить ту же миссию Н. П. Игнатьева.)

#30 19.07.2010 03:09:31

Serbal
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

1

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266235
В смысле -- много?

Ну разумеется...

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266235
Этих территорий, по моему глубокому убеждению, в составе Российского государства было более чем достаточно.
"За двадцать лет (на 1914 г. -- А.) около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири -- из них более трех миллионов в центральной полосе, около полумиллиона -- на Д. Востоке (Приморье и Приамурье), около 100.000 в Туркестане." (С. С. Ольденбург. Царствование Императора Николая II)

Туркестан- не лучшее место для переселения как из- за ландшафтно- климатических условий, так и потому, что уже в конце XIX там сложились предпосылки сделать преобладающей сельскохозяйственной культурой хлопок, к выращиванию которого русские малопригодны. Дальний Восток- пригодных для сельского хозяйства земель мало, только по берегам Амура и Уссури и немного в районе Владивостока. И что такое 4 миллиона переселенцев за 20 лет !? Центральная Россия страдала от сельскохозяйственного переселения, что и стало главной причиной гибели Российской империи- крестьяне пошли за экстремистами, обещавшими им землю. Нужно было переселить не 4, а хотя бы 20 миллионов...

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266235
освоение

Аляска являлась владением Российской Империи на основании общепризнанных международных договоров, например конвенции "О разграничении владений России и Великобритании в Северной Америке" от 16 февраля 1825 года, доказывать её принадлежность к России "эффективной оккупацией" причин не имелось (тем более, эта норма международного права для вновь осваиваемых территорий введена лишь в 1884 году). Нет средств на дальнейшее освоение в 1867 году- и не надо, потом появятся... Можно подумать, в развитие Ямала в 1867 году вкладывали дофига... Почему не продать его ? А на что РФ жила бы сегодня ?

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266235
защита требовали огромных сил и средств

Будьте добры указать, от кого следовало защищать Аляску в 1867 году. От США, которым Россия единственный союзник, полстраны в руинах после гражданской войны и там действует оккупационный режим ? От Великобритании, которая Канаду не смогла удержать из- за разгула сепаратизма и как раз в 1867 году вынуждена предоставить ей статус доминиона ? От Японии, где ещё не произошло буржуазной революции и представляет собой средневековое государство, по которому бегают самураи с катанами ? Продажа Русской Америки- личный гешефт одного человека- в.к. Константина Николаевича (брата Александра II). По меткому выражению (по- моему Бушкова), господа Романовы воспринимали Россию и её население как свой "скотский хутор", а потому легко могли слить в унитаз результаты трудов нескольких поколений русских промышленников и землепроходцев...

#31 19.07.2010 04:02:43

Antoine
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

1

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266252
Туркестан

Все-таки прежде всего Сибирь. "Сибирь уже давала хлебные избытки до 100 милл. пудов в год (при посевной площади в 12милл. и урожае в 400-450 милл. пудов). Но главное ее значение для русского экспорта выражалось в необыкновенно быстром развитии вывоза масла (гл. обр., в Англию), преимущественно из Алтайского округа: почти от нуля в 1894 г. вывоз поднялся до к 1913 году до 70 милл. рублей."

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266252
Нужно было переселить не 4, а хотя бы 20 миллионов...

Ну, не в приказном же порядке! Полагаю, что это было делом времени (столыпинские "двадцать лет покоя"), которого, к сожалению, не оказалось.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266252
Будьте добры указать, от кого следовало защищать Аляску в 1867 году.

Все-таки "защита" подразумевает не только "защиту территории", но и "защиту интересов".

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266252
Можно подумать, в развитие Ямала в 1867 году вкладывали дофига... Почему не продать его ? А на что РФ жила бы сегодня ?

А на Ямал были покупатели?;) Да и географическое положение у него несколько иное.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266252
Нет средств на дальнейшее освоение в 1867 году- и не надо, потом появятся...

В силу неосвоенности Сибири и Дальнего Востока это "потом" выглядит как "суп с котом", т. е. настолько потом, что, пожалуй, и никогда.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266252
результаты трудов нескольких поколений русских промышленников и землепроходцев...

Честно говоря, я лишь очень смутно помню, что Российско-Американская компания в конечном итоге себя не оправдала. Буду искренне рад внятным комментариям на этот счет. Это по поводу промышленников.
В целом же, наверно, неплохо было бы проводить расчеты в политике и экономике на 100-200 лет, но, думается, в реальности это слишком большая роскошь при наличии более неотложных вопросов.

P. S. К сожалению, продолжения диалога пока не предвидится, поскольку через час уезжаю где-то на неделю в "неосвоенные земли".;)

#32 19.07.2010 07:22:24

Ольга
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266255
Да и географическое положение у него несколько иное.

Если так рассуждать тогда Камчатку  продать стоило , ег защищать то же нечем было . Яполностью согласна с уважаемым SERBAL .

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266255
Полагаю, что это было делом времени (столыпинские "двадцать лет покоя"), которого, к сожалению, не оказалось.

Начинать раньше было надо !
Ps Была на форуме гдето тема про Аляску,  не подскажете где она ?

Отредактированно Ольга (19.07.2010 07:24:36)

#33 19.07.2010 10:55:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266136
Кроме того стоит помнить, что в 1910 г. основное политическое (и военное) внимание было направлено на Европу. В этих условиях вряд ли России хватило бы на присоединение части Маньчжурии в условиях бардака в Китае после смерти Цы-Си.

И, собственно, революции в 11-м. Только этого РИ в то время и не хватало.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266220
Кстати, на чём базируется уверенность в "ненужности" Аляски ?

Так вот "на отмахнись" не ответишь. У нас сегодня 3 ненецких округа - собственно Ненецкий, Ямало-Ненецкий и Долгано- Ненецкий. По территории - чуть не вся Западная Европа (если не более). Но только - по территории. Я не к тому, что их неполохо бы продать по 4 цента за га, но и развития там особого нет. Наверное, когда продавали Аляску, тоже не понимали, чего со всеми территориями делать, как (и какой) доход с них иметь. Я никого не оправдываю - как и Вы стараюсь понять.


Sapienti sat

#34 19.07.2010 12:47:28

Ingvar
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #266264
Была на форуме гдето тема про Аляску,  не подскажете где она ?

Здесь; http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1143

#35 19.07.2010 12:48:20

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266136
А если серьезно, то эти земли действительно были лишние (такой землей до этого уже была Аляска)

Я бы назвал земли не лишними, а экономически неэффективными, т.е. не приносящими дохода в конкретный исторический отрезок. Так например Ямал никому не нужен до широкого применения газа. Камчатская рыба-икра имеет ценность при соответствующей транспортной составляющей.
Запасы пушнины  на Аляске насколько помню начали иссякать, а продовольственная проблема стояла весьма остро и не позволяла увеличить численность населения на Камчатке и Аляске. Камчатка с середины 19в. стала частично решать прод. вопрос за счет овощеводства. Но вопрос хлеба снят не был, и не снят и по сей день. Я имею ввиду что прекращение морского сообщения с Камчаткой в результате каких-либо чрезвычайных обстоятельств ставит регион в тяжелое положение. Пример Чукотка, где до 1995-96гг. ели советские запасы, потом цены на продовольствие стали расти в геометрической прогрессии, а в малые населенные пункты просто не успевали завезти продукты и население питалось самозаготовками и 5-7 наименованиями продуктов в имевшихся в магазине.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266252
Будьте добры указать, от кого следовало защищать Аляску в 1867 году.

Скорее поддержание внутреннего порядка и законности как в материковой части, островах, в малых населенных пунктах так и на водах омывающих владения. Нарушители аферисты-авантюристы - любители легкой наживы, купечиские суда легко посещали побережье Аляски, связано это было с развитием судоходства в северной части Тихого океана.. Хотя вопрос адекватных мер думаю мог быть решен.

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266255
Российско-Американская компания в конечном итоге себя не оправдала.

Необходимость создания РАК возникла в конце 18века. К середине 19века изменились многое. Скорее всего просто назрела проблема изменения метода управления Аляской.

Отредактированно veter (19.07.2010 12:57:42)

#36 19.07.2010 12:54:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #266264
Была на форуме гдето тема про Аляску,  не подскажете где она ?

И что-то было здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1455

#37 19.07.2010 15:25:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

У Шигина в Парусах, разорванных в клочья. была новелла про злоключения россиян, возвращавшихся морем из РАК в Россию и попавших в кораблекрушение. Они там в плену у индейцев насиделись, а выкупил их капитан-американец. Т.Е., РАК была чисто "прибрежной торгрврй компанией по принципу :"купи -продай" - как мы это видели в Начальнике Чукотки. О серьезной колонизации Аляски (в любом виде) речи не было. Я не слишком "в теме", но впечатление такое, что "высшее руководство" РИ, создав РАК, решило на этом подзаработать. Отсюда - кругосветное плавание Крузенштерна имеет четкую коммерческую цель, "где надо" привлекаются государственные ресурсы, а доходы, минуя казну, расходятся по конкретным карманам.  А фактически это была"ничья земля": ее бы Америка/Канада и так к рукам прибрали, только уже бесплатно. Читал. что на стороне Вашингтона воевали и русские волонтеры, за что после победы им были жалованы немалые земли (где-то в Виргинии). Да только волонтеры к тому времени уже в России были (туда и дарственные пришли) и возвращаться в Америку не собирались. Ведь не пустуют же до сих пор эти земли, несмотря на дарственные, подписанные самим ДВ?


Sapienti sat

#38 19.07.2010 16:15:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #266444
"высшее руководство" РИ, создав РАК, решило на этом подзаработать

Не совсем так. Ряд купцов объединился и решил взять контроль над промыслами с благой целью: прекратить варварское истребление ценных животных. Высшему руководству было предложено вступить в РАК учредителми. Сложно сказать преследорвали ли Шелихов, Баранов о др. благие цели или просто устраняли конкурентов, скорее всего и то и другое.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #266444
кругосветное плавание Крузенштерна имеет четкую коммерческую цель,

Абсолютно точно. РАК  подняла вопрос о доставке грузов из С-Пб на ДВ, снарядила суда. Но проблемка гражданских моряков дальнего плавания взять негде. Пошли к царю. Он разрешил офицерам флота поступать на службу в РАК. Попутно на экпедицию Крузенштерна возложили дипломатич миссию с послом Резановым, а Неве и Надежде \судам РАК\ дозволили нести Андреевские флаги. В справочнике они так и значаться корабль РАК. Следующая экпедиция Головнина н военном шлюпе Диана - к РАК отношения не имеет. Далнейшие плавания имеют четкую градацию корабли РАК и военные корабли, правда везде во главе стоят офицеры военного флота. По флагу под которым уходили суда РАК из СПб ответа не знаю.

#39 19.07.2010 16:47:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

А Нева, ЕМНИП, так, обслуживая РАЕК, и сгибла в конце концов.


Sapienti sat

#40 19.07.2010 17:31:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Просьба вернуться с Аляски в Маньчжурию!

#41 20.07.2010 03:39:40

Serbal
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #266255
Но главное ее значение для русского экспорта выражалось в необыкновенно быстром развитии вывоза масла (гл. обр., в Англию), преимущественно из Алтайского округа: почти от нуля в 1894 г. вывоз поднялся до к 1913 году до 70 милл. рублей.

Что и требовалось доказать: интенсивное экономическое развитие началось после введения в эксплуатацию железной дороги Челябинск- Новониколаевск (Новосибирск). Необходимым условием для эффективного освоения Сибири и Дальнего Востока (включая массовое переселение крестьян) являлось установление железнодорожной связи с Европейской частью страны, но высшее руководство до начала 1890-х не считало это сколько- нибудь важной задачей... Чтобы успешно вести активную политику на Дальнем Востоке, необходимо было завершить строительство Транссиба не в 1903-м, а самое позднее- в первой половине 1890-х, оптимально- к началу 1880-х годов... В идеальном варианте, Россия смогла бы поддержать свою союзницу- Францию в войне с Китаем 1884- 1885 годов, получив в качестве бонуса Северную Маньчжурию.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #266320
Наверное, когда продавали Аляску, тоже не понимали, чего со всеми территориями делать, как (и какой) доход с них иметь. Я никого не оправдываю - как и Вы стараюсь понять.

В 1874 году 24- летний в.к. Николай Константинович украл драгоценности, чтобы подарить любовнице- американской актрисе Фанни Лир. За кражу трёх (!) бриллиантов с оклада фамильной иконы Александр II официально объявил его сумасшедшим, великий князь был пожизненно сослан в Ташкент, где находился под стражей до самой смерти. Я же говорю: Романовы были явно неадекватны времени, в котором живут, мыслили феодально- средневековыми категориями. Только при таком состоянии мозгов можно, с одной стороны, закатать близкого родственника пожизненно за ерундовую кражонку семейных ценностей, а с другой- не видеть ничего предосудительного в том, что другой родственник с целью личной наживы продаёт за бесценок полтора миллиона (!) кв.км. национальной территории или приватизирует государственную ж.д. Москва- Санкт- Петербург...

#42 20.07.2010 06:23:49

Ольга
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Так я не поняла  ,чего вам не хвататет в северной манчжури идля ее анексии  ?Железные дороги были , с японцам договрились , кем заселять никаких проблемм .

#43 20.07.2010 10:15:57

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #266817
с японцам договрились

О чем? Об анексии? Не придумывайте. С японием договорились о преемущественных интересах с соблюдением територриальной целостности Китая. Анексировать не позволят. Об этом можно было бы говорить если Россия победила в РЯВ. Помните пословицу "горе побежденным". Политика России на ДВ строилась из расчета не "раздражать" Японию.

#44 20.07.2010 10:23:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #266817
Так я не поняла

При неосвоенности собственных территорий Дальнего Востока и Приморья "лезть" в Сев. Маньчжурию явно неоптимально. А еще - военно-политическая обстановка в Китае. Там, ИМХО, революция в 11-м году произошла, что называется - буржуазно- демократическая.  И - Вы не ответили - что делать с коренным китайским населением. Может - в резервации их? Так их и в те годы было много - не поместятся. Депортировать на Юг? А согласятся ли японцы - что им с такой оравой делать. Они после ГВ в России и русских-то эмигрантов  старались не принимать - в Маньчжурию, заметьте. Ну и примерная перспектива развития края под русским правлением - какая? Чем такое приобретение усилит РИ? Или - ограничимся - "там все должно хорошо получиться"?


Sapienti sat

#45 20.07.2010 12:10:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #266794
В 1874 году 24- летний в.к. Николай Константинович украл драгоценности, чтобы подарить любовнице- американской актрисе Фанни Лир. За кражу трёх (!) бриллиантов с оклада фамильной иконы Александр II официально объявил его сумасшедшим, великий князь был пожизненно сослан в Ташкент, где находился под стражей до самой смерти. Я же говорю: Романовы были явно неадекватны времени, в котором живут, мыслили феодально- средневековыми категориями. Только при таком состоянии мозгов можно, с одной стороны, закатать близкого родственника пожизненно за ерундовую кражонку семейных ценностей

Уважаемый! Там дело не в брилиантах. Кража венчальной иконы родителей - это святотатство. Просто Романовы действительно мыслили по другому, но оценочные характеристики в этом случае бессмыслены.

По теме:
На мой взгляд анексировать ничего не надо. Нужно было создавать буферные национальные и антикитайские государства - до "стены" и делать это еще с середины 19-го века. Джунгарское, Кашгарское ханства, Дунганское государство, Монголия, и собственно Манчьжурия - с национальной некитайской династией...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#46 20.07.2010 12:30:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #266879
здавать буферные национальные и антикитайские государства - до "стены" и делать это еще с середины 19-го века.

Очень здраво. Но в РИ в то время даже думать об этом было некому. ЕМНИП, кн. Васильчиков рассматривал перспективы общения с дальневосточными соседями, но - не до того было: крепостное право отменяли, поляков "усмиряли", etc. С границей малека разобрались - уже хорошо.


Sapienti sat

#47 21.07.2010 10:15:39

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6061




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #266850
Политика России на ДВ строилась из расчета не "раздражать" Японию.

Япония войной пойдет из за северной Манчьжурии ?Трансиб уже не тот что в 1904, да и про реформы в армии не забывайте , вломят японцам .Да и война им не нужна .Затратное дело очень .


Я как то подзаеекался охееревать

#48 21.07.2010 10:57:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #267138
.Да и война им не нужна .Затратное дело очень .

Согласен. Но все договоры этого времени с Японией - перманентная уступка - начиная с их рыболовства в наших терводах. Так что на этом фоне вдруг оккупировать Сев, Маньчжурию - это чтобы у них у всех глаза от такой наглости округлились? Обратите внимание, начиная с этого времени понятие "Квантунская армия" начинает трактоваться как некая (помимо Японии) самостоятельная сила, проводящая в Маньчжурии собственную колониальную политику.


Sapienti sat

#49 21.07.2010 11:02:54

SLV
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #267138
да и про реформы в армии не забывайте , вломят японцам

Сомневаюсь. Известные события августа-сентября 1914 года паказали, что  изменения цвета гимнастерок мало для приведения армии к современным стандартам боеспособности.

#50 21.07.2010 11:38:39

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #267138
Да и война им не нужна .Затратное дело очень .

И для нас затратное. посчитают в Петербурге и сказут, да бог с ней , С Манчжурией.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #267138
Трансиб уже не тот что в 1904, да и про реформы в армии не забывайте , вломят японцам

Только у нас уже на западе серьезный враг- Германия. Если при дружественной ее позиции войска с западной границы не снимали, то теперь и подавно. Придеться опять запасникам отдуваться. Да и зачем России эта война на востоке если на западе куча проблем? "Овчинка выделки не стоит"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #267138
Япония войной пойдет из за северной Манчьжурии ?

А что ей останеться? Молча проглотить пилюлю? Нет не для этого они нас громили.

Страниц: 1 2 3 4 … 10


Board footer