Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Алекс,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8

#51 08.07.2010 04:34:37

Serbal
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

1

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #262299
Или опять будет тупое враньё про "защиту города Ленина"?

Разве не так ? Существующая на 1939 год граница неприемлема с точки зрения обеспечения безопасности Санкт- Петербурга, это факт. Я совершенно уверен, что будь на месте жуткого тоталитарно- коммунистического СССР, возглавляемого упырём Сталиным- прекрасная буржуазно- демократическая Российская республика во главе с Матерью Терезой, война с Финляндией всё равно состоялась бы. И не Сталин, а Мать Тереза отдала бы приказ напасть на Финляндию, поскольку тут решает всё геополитика, а не особенности правящего режима. Любое суверенное правительство не могло не воспользоваться сложившейся в связи с войной в Западной Европе ситуацией, чтобы вернуть России Карельский перешеек (а дальше как получится). Это ведь только возглавляющие СССР/ Россию с 1985 года предатели заявляют, что "Нет угрозы в распространении НАТО на восток..." (с)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262684
Чехи послали на мюнхене всех что дальше то ?

Вы карту, которую ув. Ingvar выложил в посте #14 посмотрите, и всё будет ясно. Чехословакия длинная и узкая, как сосиска, а враги- по всему периметру границ. Даже если нападут лишь немцы и венгры, против поляков тоже надо выделить какие- то войска. Вся армия Чехословакии "размазывается" тонким слоем вдоль протяжённых границ, и как следствие- нигде не сможет иметь плотности, достаточные для устойчивой обороны. Если занять какие- то опорные пункты, их просто обойдут... До начала 1938 года Чехословакия имела шансы отбиться от нападения Германии, но после аншлюсса Австрии и явной готовности Венгрии приять участие в агрессии, её положение в военном отношении стало безнадёжным. Советским войскам, даже по самым оптимистичным прикидкам, идти через польскую территорию минимум неделю. К тому времени, как на северную границу Словакии выйдут передовые советские части, Чехия уже будет захвачена... Теоретически, спасти Чехословакию могло бы только решительное наступление фрацузов на Рур в первые же дни войны- но это фантастика...

#52 08.07.2010 07:38:35

Ольга
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #262695
Вы карту, которую ув. Ingvar выложил в посте #14 посмотрите, и всё будет ясно. Чехословакия длинная и узкая, как сосиска, а враги- по всему периметру границ. Даже если нападут лишь немцы и венгры, против поляков тоже надо выделить какие- то войска. Вся армия Чехословакии "размазывается" тонким слоем вдоль протяжённых границ, и как следствие- нигде не сможет иметь плотности, достаточные для устойчивой обороны. Если занять какие- то опорные пункты, их просто обойдут... До начала 1938 года Чехословакия имела шансы отбиться от нападения Германии, но после аншлюсса Австрии и явной готовности Венгрии приять участие в агрессии, её положение в военном отношении стало безнадёжным

У Чехословакии 45 дивизий ,у Германии - 39 ,а сколько было у Венгрии ?Если как в 41, то чехи ее отметелят ,а армию Германии обескровят в обороне .

Отредактированно Ольга (08.07.2010 07:40:39)

#53 08.07.2010 08:13:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262703
У Чехословакии 45 дивизий

Из которых минимум треть - словацкие и при начале словацкого восстания могут повернуть штыки против чехов.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262703
у Германии - 39

Если посмотрите на карту, то наиболее сильная немецкая группировка развёрнута в Австрии. Надо полагать, что там "богемская твердыня" пожиже будет - до аншлюса чехи не трактовали Австрию как потенциального противника.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #262703
то чехи ее отметелят ,а армию Германии обескровят в обороне .

У чехов вся граница - "горячая", где "выстрелит" и какой удар противника будет отвлекающим они угадать не смогут. Зато тренированные Испанией германские пилоты могут на горных дорогах выбомбить чешские мобильные резервы в хлам.

#54 08.07.2010 13:53:19

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

долго ждал но не дождался, некто не высказал одной мысли, видимо придется мне. Состояние Вермахта в то время нельзя оценить как очень плохое, во время ввода войск в Чехословакию имел место массовый отказ техники. маршевая дисциплина была слабой. Любимый фюрер смотря на все эти безобразия угрожал генералам различными карами. Кейтель осматривая чешские  укрепления сказал, что мы их бы не взяли.  Если бы не было бескоровного вторжения 1938 года, то не известно, как немцы показали себя в 1939 году.

#55 08.07.2010 13:58:57

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #262695
Существующая на 1939 год граница неприемлема с точки зрения обеспечения безопасности Санкт- Петербурга, э

Милюков во время финской войны сказал примерно следующее Мне жаль финнов, но мне нужна Выборгская Губерния.

#56 08.07.2010 14:29:13

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

2

Вообще, не стоит забывать о ситуации внутри самой Чехословакии. С судетскими немцами шли бои, причём применялась и бронетехника. Да и вообще, неспокойно было на всех окраинах.

Спойлер :

Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#57 08.07.2010 14:53:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #262831
Милюков во время финской войны сказал примерно следующее Мне жаль финнов, но мне нужна Выборгская Губерния.

"Виипури лани" была пристёгнута к Финляндии указом Александра I. До этого она числилась за карельским регионом. И собственно мотивация была практически такой же, как у Хрущёва с Крымом - дескать финский регион измотан войнами и для подтягивания его экономики переподчиним-ка Выборг финнам.

Отредактированно yuu2 (08.07.2010 14:56:32)

#58 08.07.2010 15:31:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #262838
Эта почти бесконечная череда боев за территориальную целостность Чехословакии завершилась 14 марта 1939 года, когда Словакия объявила о своей независимости и отделении от Чехии. Днем позже на территорию последней вступили немецкие войска. Как независимое государство Чехословакия перестала существовать.

Что и требовалось доказать - Чехословакия не была способна в условиях внешнего давления поддерживать целостность государства. Будет давление не дипломатическим, а массированным военным - свободных сил для борьбы с сепаратистами вообще не останется, и раскол страны совершится гораздо раньше. Плюс при господстве немцев в воздухе даже веделение мобильного резерва не даст чехам должной оперативности - в горах ночью не разгонишься, а днём выбомбят.

#59 08.07.2010 15:51:29

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262869
Что и требовалось доказать - Чехословакия не была способна в условиях внешнего давления поддерживать целостность государства.

Если так думать то и ссср был нежизнеспособным тоже развалился сам . но мы то знаем что его банально слили .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262708
Из которых минимум треть - словацкие и при начале словацкого восстания могут повернуть штыки против чехов.

а там действительно было массовое протестное двитжение словаков ?или так верхушка орала купленая немцами .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262869
Плюс при господстве немцев в воздухе даже веделение мобильного резерва не даст чехам должной оперативности - в горах ночью не разгонишься, а днём выбомбят.

при этом у самой чехословакии 1582 самолета плюс еще несколько сот им перебросил бы ссср сразу же . так что думаю тут немцам бы  плохо пришлось .


Я как то подзаеекался охееревать

#60 08.07.2010 15:53:49

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262878
при этом у самой чехословакии 1582 самолета плюс еще несколько сот им перебросил бы ссср сразу же . так что думаю тут немцам бы  плохо пришлось .

Как бы им СССР перебросило самолеты? Кто бы на них летал?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#61 08.07.2010 16:19:29

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Почему не учитывается РЕАЛЬНАЯ БОЕСПОСОБНОСТЬ ВЕРМАХТА?

#62 08.07.2010 16:21:13

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #262891
Почему не учитывается РЕАЛЬНАЯ БОЕСПОСОБНОСТЬ ВЕРМАХТА?

Что Вы под этим понимаете?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#63 08.07.2010 16:31:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #262891
Почему не учитывается РЕАЛЬНАЯ БОЕСПОСОБНОСТЬ ВЕРМАХТА?

КАК в приведённой pavel123 цитате боеспособность вермахта влияет на самораспад Чехословакии, если вермахт не сделал ни одного выстрела вообще??? Если исходить из формальных признаков, то после сдачи Судет чехи должны были высвободить дополнительные силы для борьбы с сепаратистами в других регионах. Но не помогло - распались.

#64 08.07.2010 16:31:50

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262708
У чехов вся граница - "горячая", где "выстрелит" и какой удар противника будет отвлекающим они угадать не смогут

http://s04.radikal.ru/i177/1007/ff/6ee829a5beed.jpg

Чешские укрепления

http://www.bunkry.cz/sez.asp
http://www.ctrebova.cz/co/
http://www.military.cz/opevneni
http://www.ropiky.net/


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#65 08.07.2010 16:35:18

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #262897
Чешские укрепления

Т.е удар от Братиславы на Жилина это удар в подбрюшье, при этом там проживают словаки и за тылы бояться нечего?
Национальности в Чехословакии в 1930г
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … -10-30.svg

Отредактированно shurik_63 (08.07.2010 16:35:49)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#66 08.07.2010 16:59:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #262897
Чешские укрепления

Размещены в местах проживания отнюдь не лояльных Праге судетцев, оказались проницаемы для венгров, полностью отсутствуют со стороны Польши, и воообще никак не влияют на самораспад страны.

Отредактированно yuu2 (08.07.2010 17:16:24)

#67 08.07.2010 17:47:23

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262892
Что Вы под этим понимаете?

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #262827
Состояние Вермахта в то время нельзя оценить как очень плохое, во время ввода войск в Чехословакию имел место массовый отказ техники. маршевая дисциплина была слабой. Любимый фюрер смотря на все эти безобразия угрожал генералам различными карами. Кейтель осматривая чешские  укрепления сказал, что мы их бы не взяли.  Если бы не было бескоровного вторжения 1938 года, то не известно, как немцы показали себя в 1939 году.

#68 08.07.2010 17:49:53

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Да кстати есть разница бунтовать и заниматься сепаратизмом в мирное время.когда за это грозит тюрьма, В Чехии была демократия и срока за подобные шалости давали минимальные, или в  военное время, когда наказанием за это является расстрел.

#69 08.07.2010 17:58:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #262914
заниматься сепаратизмом в мирное время.когда за это грозит тюрьма,

Танки используются обычно не для перевозки сепаратистов в тюрьмы, а для "если враг не сдаётся ..."

#70 08.07.2010 18:07:36

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Да это так, но мне доводилось встречать в литературе упоминания о том, что чешским танкистам во время большей части этих конфликтов вообще запрещалось применять оружие.

#71 08.07.2010 20:17:35

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #262917
Да это так, но мне доводилось встречать в литературе упоминания о том, что чешским танкистам во время большей части этих конфликтов вообще запрещалось применять оружие.

Танки активно применялись в операциях против немецких сепаратистов в Южной Богемии, особенно в уличных боях в Чешске Крумлове 2 октября. Они поддерживали пушечно-пулеметным огнем пехоту и полицейских, разрушали баррикады, сооруженные боевиками.

Так, 5 октября 1938 г. в районе Ферединце границу перешел целый батальон венгров. В отражении нападения венгров участвовали три чешских танка. Венгры были отброшены, потеряв 30 убитых и раненых. С чешской стороны был только один раненый.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#72 08.07.2010 20:36:51

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Согласен ибо за что купил за то и продал.

#73 08.07.2010 22:10:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262880
Как бы им СССР перебросило самолеты? Кто бы на них летал?

По воздуху . А пилоты для этих самолетов были в СССР .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262892
Что Вы под этим понимаете?

то что он не был уж очень сильно боеспособен .


Я как то подзаеекался охееревать

#74 08.07.2010 23:20:50

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262993
По воздуху . А пилоты для этих самолетов были в СССР .

и наземный персонал с запчастями, гсм и боекомплектом - тоже по воздуху ?
что-то напоминает суматошные перебазирования летом 41.

#75 08.07.2010 23:31:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8


Board footer