Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261924
Кто-то ещё из держав дип. отношений с СССР не установил и договоров не подписал?

В условиях Великой Депрессии дип.отношения установили практически все. И практически все - по внутриполитическим мотивам, а не из желания дружить с СССР. А вот как раз с договорами были проблемы - рамочные, конечно, были, но фактически "грандами" продолжалась политика укрепления стран "санитарного кордона". Отчего "санитарам" позволялось декларировать своё местечковое "от можа до можа" с претензией на советские земли, а Союзу не дозволялось ничего - его демонстративно не пускали в общеевропейскую систему взаимных гарантий. Откуда и следует вывод, что "гранды" трактовали СССР как нерукоподатный - торговать ещё можно, дружить уже нельзя.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261924
Очень заметно, как привела агрессия в Польше, Финляндии, Литве, Латвии, Эстонии, Румынии.

Приплыли! Теперь уже СССР военной силой (прямой агрессией) захватывает Литву, Латвию, Эстонию. И, видимо, только после захвата избирает там новые парламенты, которые дружно голосуют за ликвидацию прибалтийских государств. С Румынией та же история - она "откусила" от Российской империи кусок не по зубам и договор по возвращению многовекового статус-кво для Вас вдруг становится актом агрессии по отношению к "белой и пушистой".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261924
Вы хоть сами понимаете, что написали? Судя по всему - нет. То есть то, что СССР в 1939 оккупировал Прибалтику, подтасовал выборы и аннексировал (в 1940) 3 (три) страны - оказывается не вина СССР.

Огласите таки: каким образом СССР умудрился подтасовать выборы сразу в трёх странах? Каким образом все три не обнаружили и тени сомнения в достоверности выборов? Или они все были до такой степени наивными ангцами (тупыми баранами)? Да и на счёт "оккупировал" Вы погорячившись - перенос границы без сопротивления как раз и называется "вхождением территорий в состав", а не "оккупацией". Для той же Австрии даже специально в оборот термин "аншлюс" ввели, чтобы всем было понятно: объединение - не оккупация, а совсем другое слово.

Что и требовалось доказать: в продутые прибалтийскими ветрами мОзги вкачали за последнее время тонны лжи.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261924
всё уже давно придумано и принято на съездах и пленумах ЦК ВКП(б).

Ну-ка ну-ка цитаты в студию: где это ЦК ВКПб декларирует необходимоть расширения жизненного пространства типа "дранх_нах_ост", "от_можа_до_можа" или "великая_финляндия"? Главного идеолога "экспорта революции" именно решением ЦК выслали из страны и (не без одобрения членов ЦК) демонстративно тюкнули ледорубом. А вот идеологи "от_можа_до_можа" всю войну небедно жили в Британии.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261924
Да, да, видимо пакт Риббентропа-Молотова Польши совершенно не касался.

Ууууу, как всё запущено. В Пакте нет ни слова о ликвидации польской государстенности. В сентябре-1939 она ликвидировалась сама, отчего пришлось заключать новые договора о границах.

Отредактированно yuu2 (06.07.2010 18:25:54)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262081
Всего в боевую готовность были приведены танковый корпус , 30 стрелковых дивизий,10 кавалерийских дивизий,7 танковых ,мотострелковая и 12 авиационных бригад ,7 укрепленных районов а в системе пво 2 корпуса 2 бригады ,16 полков ,а так же части тылового обеспечения .

так это 1939 по тексту, а МС- 1938.

I. План развития и реорганизации сухопутных сил РККА

А. Стрелковые войска

а) Состав стрелковых войск мирного времени к 1.1.1938 года.

Стрелковые войска в мирное время (к 1.1.1938 г.) состоят из 96 стрелковых дивизий, в том числе:

Кадровых и смешанных дивизий 52

Горных 10

Территориальных 34

    Итого: 96 \533\

Стрелковых корпусов в мирное время - 25.

Каждый корпус имеет корпусный артиллерийский полк - 36 орудий (из них 24 пушки 107мм и 12 гаубиц 152мм). Кроме того, в 11 корпусах имеется 11 корпусных тяжелых (гаубичных) полков - 18 орудий (из них 12 гаубиц 152 мм и 6 гаубиц 203 мм калибра).

Общая численность стрелковых войск мирного времени к 1.1.1938г. – 616.000 человек.

Кроме того, в гарнизонах укрепленных районов Запада и Востока в мирное время (к 1.1.1938 г.) состоит:

Отдельных пулеметных батальонов (сверх пулеметных батальонов стр. дивизий) 21

Отдельных арт. дивизионов (сверх артиллерии стрелковых дивизий) 11

Взводов капонирной артиллерии 111

Всего пулеметов (сверх пулеметных батальонов стрелковых дивизий) 1986

Полевых орудий (сверх орудий стр. дивизий) 99

Орудий капонирной артиллерии 222

Общая численность гарнизонов укрепленных районов в мирное время (к 1.1.1938 г. без дивизий укрепленных районов, без береговой обороны флота) - 20940 человек.

Таким образом, общая численность стрелковых войск, вместе с численностью укрепленных районов, составляет к 1.1.1938 г. - 636940 человек.
http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html

Scif написал:

Оригинальное сообщение #262082
так это 1939 по тексту, а МС- 1938.

Верные пролетарской солидарности с трудящимися Чехословакии и обязательствам советско-чехословацкого договора, Центральный Комитет партии и Советское правительство поставили перед Советскими Вооруженными Силами задачу быть в состоянии полной боевой готовности и, если потребуется, оказать вооруженную помощь чехословацкому народу.

Во исполнение этих указаний народный комиссар обороны 21 сентября направил по прямому проводу Военному совету Киевского особого военного округа директиву 1, в которой требовалось начать выдвижение к государственной границе крупных группировок войск: житомирской армейской группы, включавшей 8-й и 15-й стрелковые корпуса (7, 44, 45, 46, 60, 81 и 87-я стрелковые дивизии) pi 2-й кавалерийский корпус (3, 5, 14-я кавалерийские дивизии),— в район Новоград-Волынский, Шепе-товка; винницкой армейской группы в составе 17-го стрелкового корпуса (72,96, 97-я стрелковые дивизии), 25-го танкового корпуса (4-я и 5-я танковые и 1-я мотострелковая бригады), двух отдельных танковых бригад и 4-го кавалерийского корпуса (9, 32, 34-я кавалерийские дивизии) — в район юго-западнее Проскурова (ныне Хмельницкий) 2.

Для укомплектования стрелковых дивизий до штатов военного времени разрешалось призвать приписной состав из расчета по 8 тыс. человек на дивизию, а также мобилизовать лошадей для покрытия минимальной потребности боевых частей и подразделений дивизий в транспортных средствах. Полное боевое укомплектование должны были произвести все авиационные базы. Резервистов предполагалось перебрасывать из пунктов постоянной дислокации войск в районы сосредоточения своих дивизий по железной дороге, куда последние обязаны были, не ожидая призывников, выступить в составе, предусмотренном штатом мирного времени 3. Для прикрытия и поддержки войск каждой армейской группы привлекались три истребительных полка, три полка скоростных бомбардировщиков и один полк тяжелых бомбардировщиков. Истребительная авиация, действуя с передовых аэродромов, а бомбардировочная — с постоянных, для временной посадки должны были использовать аэродромы, расположенные вблизи государственной границы 4.

Всю подготовку к действиям армейских групп приказывалось завершить к 23 сентября 1938 г. Утром 22 сентября командующий Киевским особым военным округом сообщил в Генеральный штаб, что к 4 часам утра директива наркома доведена до всех войск по пунктам, их касающимся, и они приступили к выдвижению в указанные районы сосредоточения 5.

Специальная оперативная группа управления во главе с командующим войсками командармом 1 ранга С. К. Тимошенко переместилась из Киева в Проскуров, откуда была установлена двусторонняя связь с армейскими группами, штабом округа и Москвой. В целях обеспечения бесперебойной связи с Генеральным штабом в Проскуров была срочно направлена новейшая аппаратура и обслуживающий персонал.

Для участия в проводимых мероприятиях и усиления войск юго-западного направления Генеральный штаб отдал указание штабу авиационной армии, расположенной под Воронежем, о перебазировании ее бое-

1 Архив МО, ф. 16а, оп. 203, д. 66, лл. 11—16.

2 Там же, лл. 12, 16.

3 Т а м же, лл. 11 — 16.

4 Т а м же.

5 Т а м же, лл. 20—21.

вых сил в район Белая Церковь, Умань — на территорию Киевского особого военного округа, командование которого было поставлено об этом в известность и обязывалось принять все меры по обеспечению авиачастей и соединений горючим и боеприпасами 1.

23 сентября нарком обороны и Генеральный штаб отдали дополнительную директиву о приведении в боевую готовность части войск Белорусского особого и вновь созданного Калининского военных округов, а также о выдвижении к государственной границе ряда их оперативных объединений. В Белорусском округе в боевую готовность были приведены две армейские группы: витебская, в которую входили полоцкая (4-й стрелковый корпус в составе 5-й, 50-й стрелковых дивизий и 18-й танковой бригады) и лепельская (27-я стрелковая, 24-я кавалерийская дивизии и 16-я танковая бригада) войсковые группы; бобруйская, включавшая 16-й стрелковый (2, 13, 100-я стрелковые дивизии и 21-я танковая бригада) и 5-й кавалерийский (4, 7, 36-я кавалерийские дивизии) корпуса.

Витебская армейская группа должна была одной своей частью сосредоточиться у границы северо-западнее Полоцка, другой — в районе Бегомль, Березино, западнее Лепеля; бобруйская получила задачу занять Минский укрепленный район и близлежащие пункты. Из Калининского военного округа к границе направлялась усиленная 67-я стрелковая дивизия 2. Все перечисленные войска утром 24 сентября приступили к выполнению приказа.

Выделенная для прикрытия и поддержки войск истребительная авиация перебазировалась на передовые аэродромы у границы для действий на себежском, полоцком, минском и слуцком направлениях; скоростная бомбардировочная — в район Витебск, Орша. Тяжелая бомбардировочная авиация должна была совершать полеты с аэродромов постоянной дислокации.

В эти же дни в западных приграничных округах помимо полевых войск и авиации приводились в боевую готовность и доукомплектовывались укрепленные районы, расположенные вдоль государственной границы и в ближайшей глубине, инженерно-аэродромные батальоны, усиливалась система наблюдения и оповещения войск, повышалась готовность всей противовоздушной обороны, устанавливалось круглосуточное оперативное дежурство в штабах и на узлах связи. Подобные мероприятия, проводились также в Харьковском и Московском военных округах 3.

Всего в боевую готовность были приведены: танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 7 танковых, мотострелковая и 12 авиационных бригад, 7 укрепленных районов, а в системе противовоздушной обороны — 2 корпуса, дивизия, 2 бригады, 16 полков, 4 зенит-но-артиллерийские бригады и 15 зенитно-артиллерийских полков, а также части боевого и тылового обеспечения.

В это время Советскому правительству стало известно, что Польша стремится к сделке с Германией в надежде на свое участие в разделе Чехословакии. В связи с этим 23 сентября польское реакционное правительство было предупреждено, что в случае если польские войска вторгнутся в пределы Чехословакии, то СССР будет считать это актом агрессии и денонсирует без дальнейшего предупреждения пакт о ненападении с Польшей 4.
28 сентября начальник Генерального штаба командарм 1 ранга Б. М. Шапошников отдал директиву, в которой указывалось, что в Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском, Орловском, Калининском, Московском, Приволжском, Уральском, Северо-Кавказском и Закавказском округах «красноармейцев и младших командиров, выслуживших установленные сроки службы в рядах РККА, впредь до распоряжения из рядов армии — не увольнять»2. В тот же день нарком Ворошилов доложил Советскому правительству о готовности направить в Чехословакию 4 авиационные бригады (8 авиационных полков) в составе 548 боевых самолетов, назвав конкретные части, районы базирования с указанием количества и типов самолетов в каждом из них 3. В тот же день о новых мероприятиях были информированы французский военный атташе в СССР Палас и чехословацкое правительство.

29 сентября Военным советам Ленинградского, Калининского, Белорусского особого и Киевского особого военных округов был дан приказ привести в боевую готовность и пополнить до штатной нормы военнообязанными из запаса дополнительно 17 стрелковых дивизий, управления трех танковых корпусов, 22 танковые и 3 мотострелковые бригады, 34 авиационные базы. Командно-политический состав призывался полностью из расчета мобилизационной потребности для всех корпусных частей, стрелковых дивизий, танковых и мотострелковых бригад, а также авиационных баз 4.

Военным советам Харьковского, Орловского, Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского военных округов были даны указания в двухдневный срок призвать приписной командно-политический состав во все имеющиеся у них части и соединения из расчета 250—275 человек на дивизию. Это распространялось и на остальные дивизии Ленинградского военного округа, в которые рядовой и младший начальствующий состав запаса не вызывался 5.

Таким образом, весь комплекс подготовки по оказанию помощи Чехословакии охватил не только западные приграничные области, но и глубинные районы — вплоть до Волги и Урала. Проведению широких военно-мобилизационных мероприятий в короткий срок с большой четкостью и организованностью в значительной степени способствовали хорошо поставленная партийно-политическая работа в войсках и слаженная деятельность военных органов на местах.
Помимо войск, выдвинутых к юго-западной и западной государственной границе, в боевую готовность был приведен второй эшелон войск, со-стоявший из 30 стрелковых и 6 кавалерийских дивизий, 2 танковых кор-пусов, 15 отдельных танковых бригад, 34 авиационных баз. В вооруженные силы было призвано из запаса в общей сложности до 330 тыс. человек командного, политического, младшего командного и рядового состава, задержано увольнение десятков тысяч младших командиров, выслуживших установленные сроки службы 1. Правительство Чехословакии осенью 1938 г. имело возможность отвергнуть мюнхенский диктат и, опираясь на свой народ, армию, на поддержку Советского Союза и антифашистских сил в других странах, отклонить требования о капитуляции, возглавить борьбу за свободу и независимость своего государства. Тем более что реальное соотношение сил было явно не в пользу агрессора, который имел 47 дивизий. Согласно плану «Грюн» в операциях против Чехословакии предусматривалось использовать 39 дивизий 2. В то же время Чехословакия имела 45 дивизий, обладала вооруженными силами численностью 2 млн. человек, располагала 1582 самолетами, 469 танками, 5700 артиллерийскими орудиями различных калибров и другим вооружением 3. В борьбе против немецко-фашистских захватчиков ее армия могла опереться на мощные пограничные укрепления, не уступавшие немецкой линии Зигфрида и французской линии Мажино. Против чехословацких тяжелых фортов оказывались бессильны даже 210-мм орудия.

Впоследствии немецкое командование было поражено мощностью этих неиспользованных оборонительных рубежей. «Общее удивление вызвали чешские пограничные укрепления, — вспоминал бывший министр вооружения Шпеер. — При пробных выстрелах, к удивлению наших специалистов, выявилось, что оружие, которое должно было быть против них использовано, оказалось неэффективным. Гитлер лично прибыл на бывшую границу, чтобы составить впечатление об этих укреплениях, и вернулся потрясенный. Бункеры были поражающе мощными, исключительно умело размещены, глубоко эшелонированы при великолепном использовании характера местности. Их захват, при решительной обороне, стоил бы нам много крови» 4.

Чехословакия обладала еще одним значительным преимуществом перед гитлеровской Германией: моральным превосходством армии. Несмотря на то что во главе вооруженных сил стояло реакционное командование, ее солдаты, как и весь народ, были готовы защищать независимость своей страны. Когда 23 сентября 1938 г. в 22 часа была объявлена мобилизация, резервисты стали прибывать в воинские казармы через десять минут после опубликования декрета. Мобилизация, проводившаяся строго по плану, завершилась 29 сентября 5.

Несостоятельной оказалась и ставка гитлеровцев на вовлечение Венгрии и Польши в войну против Чехословакии. Не случайно планы войны с Чехословакией вызывали большую тревогу среди некоторых германских генералов, которые считали политику фюрера опасной авантюрой. Один из руководителей вермахта — генерал-фельдмаршал Кейтель на Нюрнбергском процессе по этому поводу заявил: «Я твердо убежден, что если бы Даладье и Чемберлен сказали в Мюнхене: «Мы выступим», мы ни в коем случае не прибегли бы к военным действиям. У нас не было сил, чтобы форсировать чехословацкую линию укреплений, и у нас не было войск на западной границе».
http://www.istorya.ru/book/ww2/50.php

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262083
насколько помню уже в 1936 армия ссср была 1400 тыс человек . (дома приду уточню) а ваши цифрв как то не вяжутся

Все прекрасно вяжеться.

Отредактированно shurik_63 (06.07.2010 19:06:50)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #262105
если по 8 т на дивизию, то это фактически развертывание дивизии из одного полка в три. боеготовность .. никакая.

если она никакая то надо признать что красная армия в тот момент как боевая сила из себя ничего не представляла . как при этом ссср никто не захватил удивительно
Развертывание в тот момент это просто было развертывание до штаттов военного времени .учтите еще тех кого не отпустили домой и все встанет на свои места .

Scif написал:

Оригинальное сообщение #262177
у остальных не лучше.

значит боеспособность с основными ведущими армиями одинковая .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
а Союзу не дозволялось ничего - его демонстративно не пускали в общеевропейскую систему взаимных гарантий.

Да, да, "бедняжку" в Лигу наций совершенно не пустили, и в Испании оказался ну совершенно случайно.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
но фактически "грандами" продолжалась политика укрепления стран "санитарного кордона".

... путём продажи СССР военных технологий и лицензий. Хорошее "укрепление".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
Приплыли! Теперь уже СССР военной силой (прямой агрессией) захватывает Литву, Латвию, Эстонию.

Мда-а-а, такого наглого вранья просто не ожидал. Ну, расскажите о том, как СССР в 1939 совсем никаких войск в Прибалтийские страны не вводил. И концентрации войск на границе не было оказывается.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
И, видимо, только после захвата избирает там новые парламенты, которые дружно голосуют за ликвидацию прибалтийских государств.

Совершенно верно, да ещё с топорной подтасовкой, именуемой "перерегистрация перед выборами". Подсказать какой именно блок прошёл перерегистрацию? И какие "депутаты" заняли места?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
С Румынией та же история - она "откусила" от Российской империи

А причём тут Российская империя? Поскольку СССР никогда правопреемником не был.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
Огласите таки: каким образом СССР умудрился подтасовать выборы сразу в трёх странах? Каким образом все три не обнаружили и тени сомнения в достоверности выборов?

См. выше. Собственно страны Прибалтики сдались в 1939, а в 1940 с пистолетом, приставленном к затылку уже поздно было что-либо делать.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
Да и на счёт "оккупировал" Вы погорячившись - перенос границы без сопротивления как раз и называется "вхождением территорий в состав", а не "оккупацией".

Для особо "одарённых" - незнание смысла терминов не освобождает от обязанности их правильного применения. Читайте, что такое "оккупация" и что такое "аннексия" и в чём разница.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
Для той же Австрии даже специально в оборот термин "аншлюс" ввели,

Ваше изобретение? А в Китае был термин - "создание Манджоу-Го".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
Что и требовалось доказать/quote]
... при отсутствии промытых мосхов и полном незнании предмета любая брехня "Краткого курса истории ВКП(б)" кажется правдой.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
Ну-ка ну-ка цитаты в студию: где это ЦК ВКПб декларирует необходимоть расширения жизненного пространства типа "дранх_нах_ост",

"Революции" в Финляндии достаточно? Или опять будет тупое враньё про "защиту города Ленина"?
И марионеточное "правительство" Куусинена, так и не вылезшее в Финляндию.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262076
В Пакте нет ни слова о ликвидации польской государстенности. В сентябре-1939 она ликвидировалась сама

Ага, ага, только вот в августе поделили на "сферы влияния". Совершенно случайно, видимо. А в сентябре государственность видимо совершенно сама, без участия договорившихся сторон куда-то подевалась.

Там же по остальным странам было сказано. Как СССР понимал термин "сфера влияния" - хорошо заметно по последующим действиям.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #262088
Значит, незаконно удерживаемые румынами земли почти синхронно вернули в свой состав Венгрия, Боргария и СССР, а "агрессором" числится только СССР. Какие-то двойные стандарты, однако.

Ну почему же, Венгрия и Болгария тоже агрессоры. Только вот насчёт "незаконности" - а почему, большую часть земель отобранных Венгрией и Болгарией после войны Румынии вернули?

P.S. Двойные стандатры - это Ваша специальность. Когда СССР присоединяет ту же Галицию - то это "освобождение", а когда Польша Тешинскую область - то это уже "агрессия". Да ещё и враньё про планы захвата всей Словакии.