Сейчас на борту: 
Cyr,
Elektrik,
rkbob,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 8

#1 05.07.2010 11:56:50

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Предыстория
В воскресенье, 25 сентября, чехословацкий посланник Массарик вручил Чемберлену ответ своего правительства на немецкий меморандум. «Фактически, — гласил ответ, — это ультиматум, который обычно предъявляется побеждённому народу... Нас лишают действительной основы нашего национального существования. Мы должны сдать немцам большую часть нашей тщательно подготовленной обороны и впустить германскую армию в глубь нашей страны... Наша национальная и экономическая независимость автоматически исчезнет с принятием плана господина Гитлера». Чехословацкое правительство заявляло, что признаёт немецкий меморандум «абсолютно неприемлемым». Вручая Чемберлену ответ своего правительства, Массарик добавил, что чешский народ «никогда не будет народом рабов» .
о мере того как Гитлер убеждался в полной готовности англичан и французов отдать ему в жертву Чехословакию, он приходил всё в больший азарт. Теперь он уже не считал нужным стесняться. Вечером 26 сентября он выступил в берлинском Спорт-паласе с новыми угрозами против Чехословакии. «Если к 1 октября, — бесновался фюрер, — Судетская область не будет передана Германии, я, Гитлер, сам пойду, как первый солдат, против Чехословакии». Одобрительно упомянув об усердии Чемберлена, якобы стремящегося «сохранить мир», Гитлер повторил заявление, которое делал всякий раз, когда готовился к новому акту агрессии и стремился усыпить международную бдительность. «После того как судетско-германский вопрос будет урегулирован, — провозгласил он, — мы не будем иметь никаких дальнейших территориальных претензий в Европе... Нам чехи не нужны». Тем не менее спустя несколько минут Гитлер снова обрушился на чехов. Бешеные угрозы перемежались в его речи с воплями о чешских «зверствах» и о притеснениях, якобы чинимых чехами в отношении судетских немцев. Неистовство оратора передалось его слушателям. Когда Гитлер произнёс имя президента Чехословацкой республики Бенеша, огромный зал Спорт-паласа огласился дикими воплями обезумевшей толпы. «Повесить его! Повесить его!» — ревели гитлеровцы.

Разнузданное выступление Гитлера было явно рассчитано на то, чтобы окончательно напугать Европу и подавить последние попытки противодействия его замыслам. Впоследствии стало известно, что рано утром 26 сентября президент США Рузвельт обратился к Гитлеру и Бенешу с призывом мирно разрешить их спор. За 3 часа до открытия собрания в Спорт-паласе и Чемберлен прислал к Гитлеру на самолёте своего представителя Вильсона с письмом, в котором предлагал созвать новую конференцию держав по чехословацкому вопросу. Но Гитлер уже закусил удила. Послание Рузвельта даже не было сообщено германской прессе. Кровожадная речь в Спорт-паласе была ответом на обращение Рузвельта и Чемберлена. На другой день после этой речи Вильсон вторично посетил Гитлера. Но тот заявил, что его позиция неизменна и что германская «акция» начнётся завтра. По улицам Берлина в этот же день мрачно маршировали непрерывные колонны солдат, вооружённых с ног до головы.

27 сентября Гендерсон получил инструкцию из Лондона ещё раз встретиться с Гитлером и уведомить его, что английское и французское правительства потребовали от Чехословакии немедленно приступить к передаче Германии Судетской области. В тот же день Геринг и Нейрат совместно с Гитлером обсуждали предложение Муссолини отложить общую мобилизацию немецких войск на 24 часа. Вечером, вызвав к себе Гендерсона, Гитлер милостиво объявил ему: «По просьбе моего большого друга и союзника сеньора Муссолини я откладываю мобилизацию на сутки».

В этот день итальянский посол в Берлине говорил с Гитлером четыре раза и не менее двадцати раз связывался с Римом по телефону. В четвёртой беседе с Гитлером итальянский посол сообщил ему, что Муссолини дал согласие лично прибыть в Мюнхен.

28 сентября состоялось экстренное заседание английской Палаты общин. С речью выступил Чемберлен. Докладывая Парламенту о переговорах с Гитлером в Берхтесгадене по чехословацкому вопросу, премьер подчеркнул якобы «чрезвычайно серьёзное заверение» главы германского правительства, что после удовлетворения его требований Германия не будет больше иметь никаких территориальных притязаний в Европе.

В этот момент курьер подал лорду Галифаксу, сидевшему в ложе правительства, спешный пакет из Министерства иностранных дел. Галифакс немедленно вскрыл конверт. Пробежав глазами находившийся в нём документ, он показал его Болдуину. Затем, подойдя к трибуне, он передал бумагу самому премьеру. Взглянув на документ, Чемберлен тут же обратился к Палате. «Я сказал ещё не всё, — заявил он, — я должен сделать Палате дополнительное сообщение. Господин Гитлер извещает, что он приглашает меня встретиться с ним завтра утром в Мюнхене». Члены Парламента, мечтавшие о соглашении с Гитлером, встретили заявление премьера шумными аплодисментами.

29 сентября «неутомимый» Чемберлен в третий раз сел в самолёт, чтобы отбыть в Германию. В 12 часов 45 минут в Мюнхене в Коричневом доме открылась, конференция полномочных представителей Германии, Великобритании, Франции и Италии. Германия была представлена Гитлером, Англия — Чемберленом, Франция — Даладье, Италия — Муссолини. Переговоры закончились ночью около двух часов. Условия Годесбергского меморандума были приняты полностью. Чехословакии предлагалось передать Германии все пограничные с ней районы. Таким образом, речь шла не только о Судетской области, но и о районах, пограничных с бывшей Австрией. Передаваемые районы Чехословакия должна была очистить в срок с 1 по 10 октября. Все военные сооружения, находившиеся в этих областях, передавались Германии. В соглашении указывалось также на необходимость «урегулировать» вопрос о польском и венгерском национальных меньшинствах в Чехословакии. Таким образом, имелось в виду отторжение от Чехословакии ещё некоторых частей её территории в пользу Польши и Венгрии. После «урегулирования» этого вопроса оставшейся части Чехословакии должны быть предоставлены гарантии Англии, Франции, Германии и Италии против неспровоцированной агрессии.

Судьбы Чехословакии решались в Мюнхене без всякого её участия. Чешский посланник и представитель Министерства иностранных дел Чехословакии прибыли в Мюнхен лишь для того, чтобы «ожидать результатов конференции». Ни тот, ни другой не были допущены в зал совещания.
http://www.diphis.ru/index.php?option=c … amp;id=140
Как известно чещская делегация приняла условия мюнхенского договора .
Теперь о собственно альтернативе .
После приглашения в зал заседаний и узнав о условиях соглашения чешская делегация отказалась подписывать его
Вы понимаете что это война воскликнул Гитлер
'' Мы будем сражаться за нашу страну и независимость " ответил глава чешской делегации и они покинули зал .
Уважаемые коллеги по форуму что было бы дальше ?


Я как то подзаеекался охееревать

#2 05.07.2010 12:22:22

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

А ничего интересного. Немцы получали бы по рогам от чехов. А вот дальше это более интересна, началась бы серьезная дипломатическая игра. И чем бы все завершилось неизвестно. Во всяком случае 27 миллионов граждан СССР были бы живы.

Отредактированно дельфинул (05.07.2010 12:23:26)

#3 05.07.2010 12:32:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #261383
Уважаемые коллеги по форуму что было бы дальше ?

Отказ Франции от гарантий чехам. Восстание словацких националистов. Подзуживание судетцев. Мобилизация Польши для прихватизации пограничного куска земли. Собственно вступление немцев в Судеты.

А дальше уже варианты: если немцы понесут значимые потери, то ограничатся Судетами, если обойдутся малой кровью, то будет "протекторат". Словакия, дабы не быть поглощённой поляками, "ляжет" под Германию без вариантов. Германия получит на 2-3 сотни меньше чешских танков.

#4 05.07.2010 12:41:17

Иван Ермаков
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #261402
А ничего интересного. Немцы получали бы по рогам от чехов.

Самое интересное... И чехи смогут отбиваться пока Польша не вторгнется с тыла, и Словакия не отделится.

#5 05.07.2010 12:54:01

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Извините Польша бы вторглась только в одном случае если бы ход войны стал сразу бы  для чехов неблагоприятным. И возможно у Польши бы возникли проблемы на Восточной границе, небольшой офтопп Военное дело у нас преподавал дед ветеран, и мы с ним любили чистить автоматы и болтать за жизнь, как-то он мне рассказал, что еще летом 1938 года резко усилилась антипольская агитация а осенью он уже штудировал географию Западной БЕллоруссии.   По мнению самих же немцев Рейх не был готов воевать с Чехословакией. Фюрер блефовал. Поэтому нельзя исключить и варианта со стороны Гитлера полный назад.

#6 05.07.2010 13:04:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #261425
Польша бы вторглась только в одном случае если бы ход войны стал сразу бы  для чехов неблагоприятным

А отпадение словаков - это автоматически неблагоприятный исход для Чехо-Словакии.

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #261425
По мнению самих же немцев Рейх не был готов воевать с Чехословакией.

С объединённой - не был готов. Но после словацкого восстания мог вообще без войны взять всё, что пожелает.

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #261425
Поэтому нельзя исключить и варианта со стороны Гитлера полный назад.

Не тот человек. Это какому-нибудь чемберлену позволительно "ну не шмогла".

#7 05.07.2010 13:14:12

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261428
Не тот человек

Фюрер всегда оставлял себе лазейки.

#8 05.07.2010 13:28:40

Scif
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261412
Отказ Франции от гарантий чехам. Восстание словацких националистов. Подзуживание судетцев. Мобилизация Польши для прихватизации пограничного куска земли. Собственно вступление немцев в Судеты.

нопоскольку все более-менее мобилизованы, то драка будет длинной и нудной.
Франция не вмешается, Англия тоже. войска СССР не пропустит Польша.

#9 05.07.2010 13:33:22

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Не забудьте про Венгрию. У неё тоже были территориальные претензии.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#10 05.07.2010 13:46:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Scif написал:

Оригинальное сообщение #261444
СССР не пропустит Польша

Но можно будет отмобилизовать миллион-другой человек и подпереть западные округа - думаете после таких телодвижений Польша будет помнить о своих притензиях? - вопрос серьёзный, братья-поляки могут и вспомнить:))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#11 05.07.2010 13:47:56

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #261457
Но можно будет отмобилизовать миллион-другой человек и подпереть западные округа

Так ведь это и начали делать. Я не думаю, что Польша влезла бы в Чешско-германский конфликт, имея за спиной1 Советский Союз. Правительство СССР никогда не утверждало, что у нас НЕТ территориальных претензий к Польше. Отделилась бы Словакия вопрос довольно спорный 30% За и 70 %, чсловаки тоже люди и жить хотять, а мятеж в Военное время это вышка, как минимум.

Отредактированно дельфинул (05.07.2010 13:51:31)

#12 05.07.2010 13:53:24

Scif
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #261457
Но можно будет отмобилизовать миллион-другой человек и подпереть западные округа

не потянем. тышш 500 максимум.

#13 05.07.2010 13:54:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #261459
Так ведь это и начали делать

Так ведь чехи сдулись.
В нашем случае Чехословакия некоторое время отбивается, Сталин и Муссолини :O исходятся в воплях, что маленьких обижать нехорошо - а РККА мобилизуется, самолёты-разведчики СБ начали безнаказанно разведывать польскую территорию вплоть и дальше. Во Франции и Англии правительстенные кризисы?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#14 05.07.2010 13:56:19

Ingvar
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261412
Мобилизация Польши для прихватизации пограничного куска земли.

Бред. Учитывая концентрацию советских войск на польской границе.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261412
Словакия, дабы не быть поглощённой поляками, "ляжет" под Германию без вариантов.

А подтвердить измышления, что Польша планировала захватить ВСЮ Словакию слабО?

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #261425
И возможно у Польши бы возникли проблемы на Восточной границе, небольшой офтопп Военное дело у нас преподавал дед ветеран, и мы с ним любили чистить автоматы и болтать за жизнь, как-то он мне рассказал, что еще летом 1938 года резко усилилась антипольская агитация а осенью он уже штудировал географию Западной БЕллоруссии.

Небольшая иллюстрация:

http://s42.radikal.ru/i095/1007/1e/853f417cc5b2t.jpg
http://www.hrono.ru/maps/1938cheh.jpg

Интересно, что советские войска выдвигались вдоль всей (в т.ч. и северной) польской границы.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #261450
Не забудьте про Венгрию.

Уже. Так как во всём Польша виновата. :D

ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ;

Германия вторгается в Чехословакию, а СССР вторгается в Польшу.

#15 05.07.2010 14:00:01

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261465
Германия вторгается в Чехословакию, а СССР вторгается в Польшу.

Скорее всего именно этим все и закончилось. Ингвар спасибо за карту. Рекомендую по теме посмотреть книги М. Мельтюхова.

#16 05.07.2010 14:01:36

ТС 3
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #261464
а РККА мобилизуется,

Скорее всего следует удар по Польше, и чешские и русские солдаты  вскоре вступают в Варшаву, а затем и в Берлин.

#17 05.07.2010 14:02:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Scif написал:

Оригинальное сообщение #261463
не потянем. тышш 500 максимум.

В армию. Остальные пускай так потусуются, на учебных сборах - всё равно всеобщей военной подготовкой население пока не охвачено, большая война всё равно скоро, лишних подготовленных солдат не бывает.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#18 05.07.2010 17:17:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261465
Бред. Учитывая концентрацию советских войск на польской границе.

Война СССР с Польшей - это автоматически война с Британией и Францией. Т.е. в реалиях 1938 - полная торговая блокада СССР. На такое Сталин бы не пошёл. "Показать серьёзность намерений" в деле защиты чехов - да, но толкать всю Европу в единый антикомминтерновский пакт - это уж черезчур.

Так что концентрацию советских войск на польской границе нужно трактовать именно как силы для безконфликтного транзита в Чехословакию через территорию Польши.

#19 05.07.2010 17:50:09

Ingvar
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261563
Так что концентрацию советских войск на польской границе нужно трактовать именно как силы для безконфликтного транзита в Чехословакию через территорию Польши.

Трактовать это можно и должно исключительно как подготовку к вторжению в Польшу, чем, собственно говоря, это и является. Всё остальное - откровенное враньё.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261563
Война СССР с Польшей - это автоматически война с Британией и Францией. Т.е. в реалиях 1938 - полная торговая блокада СССР. На такое Сталин бы не пошёл.

Да, да,  и в следующем 1939 ну никак не пошёл. Видимо послали. *ROFL* И кроме того Англия и Франция - далеко не единственные торговые партнёры.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261563
"Показать серьёзность намерений" в деле защиты чехов - да

Нападением на Польшу?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261563
но толкать всю Европу в единый антикомминтерновский пакт - это уж черезчур

А не подпишут. :-P И так слишком большие противоречия.

#20 05.07.2010 18:01:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261586
Всё остальное - откровенное враньё.

Откровенное враньё в АИ? Интересненько:))

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261586
не подпишут.

Альтернативы, где нагличане сдуру бомбят Баку после советского вторжения в Финляндию довольно распространены, за Польшу в РИ антантовцы войну начали, так что почему нет, а в конце-концов Сталин должен учитывать, что возможно вся возня сплошная антисоветская провокация.

Ну и крови ведь хлебнём в Польше - это тоже понятно и совсем не нужно советскому руководству.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#21 05.07.2010 18:20:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261412
Мобилизация Польши для прихватизации пограничного куска земли. Собственно вступление немцев в Судеты.

Во  первых польшу недвусмысленно предупредили что если она полезет в Чехословакию ей навешают . А что бы вступить в судеты немцам надо победить в войне учитывая соотношение сил это вряд ли случится быстро.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261428
А отпадение словаков - это автоматически неблагоприятный исход для Чехо-Словакии.

словаков задавят .

Scif написал:

Оригинальное сообщение #261463
не потянем. тышш 500 максимум.

в боевую готовность было приведено 60 дивизий .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #261464
В нашем случае Чехословакия некоторое время отбивается

у чехии была одна из сильнейших армий в европе на тот момент .она долго могла отбиватся .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261428
Но после словацкого восстания мог вообще без войны взять всё, что пожелает

А оно бы было бы ?а если бы бло каков его масшьтаб ?а то у чехословакии армия уже отмобилизирована могут и задавить .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #261591
Ну и крови ведь хлебнём в Польше - это тоже понятно и совсем не нужно советскому руководству.

Однако ее недвусмысленно предупридили будет прыгать на чехословакию  вы сами виноваты .


Я как то подзаеекался охееревать

#22 06.07.2010 08:18:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261586
Трактовать это можно и должно исключительно как подготовку к вторжению в Польшу, чем, собственно говоря, это и является.

Уххх, как забористо прочистили мОзги местечковым националистам. СССР-1938 - это не СССР-1948. В условиях, когда вся Европа ещё повязана оборонительными пактами, в условиях когда многие ещё считают коммунистов нерукоподатными агрессия СССР против Польши невозможна в принципе, поскольку приведёт к войне со всей Европой.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261586
Всё остальное - откровенное враньё.

Враньё - это Ваши попытки придумать агрессивную мотивацию за СССР.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261586
На такое Сталин бы не пошёл.///
Да, да,  и в следующем 1939 ну никак не пошёл.

1939 отличается от 1938 именно тем, что "державы" Чехословакию "слили". И все предыдущие 10 лет выстраивания европейских "сдержек и противовесов" были перечёркнуты. Началась дипломатическая игра "с чистого листа". В которой Британия и Франция потеряли чувство реальности и темп ведения переговоров. Поэтому не надо сваливать на СССР вину за то, что Польша (как гос.власть) скопытилась за неделю. Так что даже "гаранты" Польши - Британия и Франция не сочли возвращение границы за повод к немедленному объявлению войны.

Равно как не надо взваливать на СССР вину, за то, что первые "демократически выбранные" парламенты прибалтийских республик отвергли политические догмы диктаторов "отцов-основателей" и пошли отнюдь не к германскому "большому брату". И уж тем более не стоит выплёскивать на сегодняшнюю аудиторию собственные комплексы, связанные с тогдашними решениями местечковых парламентов.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261586
И кроме того Англия и Франция - далеко не единственные торговые партнёры.

Война с Англией и Францией - это автоматическое прекращение всей морской торговли СССР. Если при этом ещё и активен польский фронт, то и сухопутная торговля с Германией становится невозможной. В результате подобной попытки войны против Польши СССР-1938 был бы обречён на технологическую деградацию.

#23 06.07.2010 11:00:49

Ingvar
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #261591
Откровенное враньё в АИ? Интересненько:))

Неа. Просто аффтары вовсю тупят  за всех остальных.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #261591
Альтернативы, где нагличане сдуру бомбят Баку после советского вторжения в Финляндию довольно распространены

Ага, вот именно что "сдуру". Как говорится - "бумага всё стерпит" (с).

#24 06.07.2010 11:42:35

Scif
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #261601
в боевую готовность было приведено 60 дивизий .

это порядка 60*20 = 1,2 мл. человек ? столько в РККА не было в те годы :))

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #261601
у чехии была одна из сильнейших армий в европе на тот момент .она долго могла отбиватся .

французам расскажете.

#25 06.07.2010 11:43:12

Ingvar
Гость




Re: Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
Уххх, как забористо прочистили мОзги местечковым националистам.

То есть когда аргументов нет, пытаетесь навесить ярлыки и свалить с больной головы на здоровую? Ну раз ничем подтвердить собственное враньё не можете;

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261412
Словакия, дабы не быть поглощённой поляками, "ляжет" под Германию без вариантов.

то слив засчитан. *sliv* И попробуйте включить свой мосх (если он конечно есть).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
в условиях когда многие ещё считают коммунистов нерукоподатными

Вот же враньё! Кто-то ещё из держав дип. отношений с СССР не установил и договоров не подписал? Ну врите дальше. :-!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
агрессия СССР против Польши невозможна в принципе, поскольку приведёт к войне со всей Европой.

Очень заметно, как привела агрессия в Польше, Финляндии, Литве, Латвии, Эстонии, Румынии. И советское вмешательство в гражданскую войну в Испании видимо тоже войну вызвало. *ROFL* :-|

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
Враньё - это Ваши попытки придумать агрессивную мотивацию за СССР.

Мне ничего придумывать не надо - всё уже давно придумано и принято на съездах и пленумах ЦК ВКП(б). *tongue harhar*

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
1939 отличается от 1938 именно тем, что "державы" Чехословакию "слили".

А в 1936 слили Испанию. И уже тогда было ясно, что вся "коллективная безопасность" - откровенная туфта.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
Поэтому не надо сваливать на СССР вину за то, что Польша (как гос.власть) скопытилась за неделю.

Да, да, видимо пакт Риббентропа-Молотова Польши совершенно не касался. :-|

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
Так что даже "гаранты" Польши - Британия и Франция не сочли возвращение границы за повод к немедленному объявлению войны.

Интересно, а посмотреть, когда Англия и Франция объявили войну Германии совсем слабО или промытого мосха не хватает?
И о какой "возвращённой границе" идёт речь? Если о границе 1939, то укажите, когда такая граница была до этого.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
Равно как не надо взваливать на СССР вину, за то, что первые "демократически выбранные" парламенты прибалтийских республик отвергли политические догмы диктаторов "отцов-основателей" и пошли отнюдь не к германскому "большому брату".

Вы хоть сами понимаете, что написали? Судя по всему - нет. То есть то, что СССР в 1939 оккупировал Прибалтику, подтасовал выборы и аннексировал (в 1940) 3 (три) страны - оказывается не вина СССР. Видимо Польша виновата. :-| :-| :-|
А уж враньё про германского "большого брата" сразу выдаёт капитальное промытие мосха.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
И уж тем более не стоит выплёскивать на сегодняшнюю аудиторию собственные комплексы

Так не выплёскивайте, Вас никто не заставляет. *nono*

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #261881
Война с Англией и Францией - это автоматическое прекращение всей морской торговли СССР. Если при этом ещё и активен польский фронт, то и сухопутная торговля с Германией становится невозможной. В результате подобной попытки войны против Польши СССР-1938 был бы обречён на технологическую деградацию.

Vau, сразу виден "стратех"! *ROFL* На Балтике, на Чёрном море и на Тихом океане так и видны огромные англо-французкие эскадры. А по морю с Германией торговать ну никак не возможно, как в 1921 - 1922 с паровозами и вагонами.
Насчёт "технологической деградации" - тоже весело, т.е. без воровства западных разработок и технологий советское производство в 1938 - нежизнеспособно, а вот в 1939 - вполне могло обойтись. *ROFL* :-|

Страниц: 1 2 3 … 8


Board footer