Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #265916
конечно его место было не на яхте, а как минимум в штабе эскадры...

Бумажки перекладывать? Или набирать/разбирать сигналы флагмана?
В каком качестве Вы видите его в шатабе эскадры?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #266289
по уровню подготовки и личным данным вполне мог заменить Клапье-де-Колонга.

Георгий, если бы Вы домучили свой труд по командирам 2-й эскадры - всем (и Вам в том числе) было бы проще.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #266291
если бы Вы домучили свой труд

в процессе...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #259569
"Цесаревич" - Эбергард А. А. (не вступивший в командование, зато начштаба наметника) -

Начальник временного морского штаба наместника все таки Витгефт. Эбергард - флаг-капитан штаба эскадры, то есть Старка.
Это так, к слову...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #266623
Re: Командиры проявившие себя на войне .vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266291
если бы Вы домучили свой трудв процессе...

Ждем изо всех сил

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #265916
Вообще даже с наличным составом командиров кораблей и старших офицеров их можно было распределить по кораблям и штабам с большим умом и эффективностью. это касается ка 1-й так и 2-й эскадры...

Ваша правда!... Но вся война готовилась и велась через жо... Как нарочно...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #266289
Опять же он - флигель-адьютант - ЕМНИП единственный на эскадре.

Опять Ваша правда! Из свитских на эскадре только Рожественский, как генерал-адъютант.

Еще интересный момент! В войну проявили себя два адъютанта ЕИВ Алексея Александровича: лейтенант П.П. Дурново 1-й и лейтенант, затем капитан 2-го ранга, И.А. Виноградский. Первый как командир "Бравого", второй как командир номерных владивостокских миноносце.

Отредактированно Константин (20.07.2010 17:31:37)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #266947
Начальник временного морского штаба наместника все таки Витгефт. Эбергард - флаг-капитан штаба эскадры, то есть Старка.

И.д. начальника морского походного штаба Наместника (23.04.1904 - 21.03.1905).

rater написал:

Оригинальное сообщение #260532
Меня вообще удивляет, почему Чагин командовал простым авизо, хотя, как мне кажется - его потенциала и опыта вполне хватило бы при Цусиме на к1р и, соответственно, на командование одним из "бородинцев".

Он не командовал кораблем 1-го ранга, "...так как Коля Тараскин молодой ишшо!.." (МВИН). Правила ценза еще никто не отменял.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #266967
Старший офицер "Светланы" А. А. Зуров - тоже числился в адьютантах генерал-адмирала.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #266965
И.д. начальника морского походного штаба Наместника (23.04.1904 - 21.03.1905).

Посмотрел... И опять Вы правы!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #266964
ЕМНИП аксельбанты флигель-адьютантов из воевавших были у в. кн. Кирилла и у К. А. Бойсмана...

Я же сказал "на эскадре" имея ввиду 2-ю. ЕИВ Кирилл был в Порт-Артуре, а К.А. Бойсман во Владивастоке.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #267019
опять же Эссена назначили.

То П-А, а тут - СПб. И на чье место его с "авизо"? Это ведь только бой более-менее показал. кто is who.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #267192
на несколько голов выше, командир минзага "Амур" П.Ф.Иванов.

Судя по последующим воспоминаниям Графа, он вообще был такой. А его результативность на нашем флоте и за 100 с лишним лет не "перекрыта". Но - в эскадренном бою Амуру/Енисею участвовать не требовалось, поэтому определенную долю автономии командиры минзагов имели (я не инициирую разговора про Талиенван). Интересно, в чьем непосредственном подчинении они находились - "по статуту" и реально до войны? И изменилось ли это уже при осаде?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #267224
находились в непосредственом подчинении Лощинского

У меня такие же ИМХО (пусть поправят), поэтому в вопросе "частной" минной постановки ему "доверху" добираться не нужно было - не весь же запас мин он "вывалил". А такие (назовем их "активные") минные постановки наверняка были в планах командования. Т.е., "все по закону" и - победителей не судят.
Из мемуаров Черкасова: "1 мая. Работая сегодня на Ляотешане, я сделался случайно зрителем того, чего ниоткуда никто не мог видеть; было свежее сырое утро, и туман полосами ходил по морю. Запыхавшись от тяжелого подъема, я присел к сигнальщикам и спросил их, что видно. Они ответили, что за только что рассеявшимся с N туманом видно, что наши миноносцы, траля рейд, взорвали две мины, а сейчас две пары миноносцев взяли курс к Ляотешану и за ними идет «Амур». Ага, «Амур» воспользовался туманом, чтобы совершить какую-нибудь каверзу, это настолько заинтересовало меня, что я уже не отнимал бинокля от глаз. Когда экспедиция отошла не очень далеко от берега, под кормой одного из миноносцев поднялся высокий столб воды, миноносец остановился и заметно сел на корму. Вскоре послышался мягкий звук отдаленного взрыва, и другой миноносец, взяв его на буксир, потащил его в гавань. Пройдя еще немного, вторая пара миноносцев, видимо, убрала тралы, и весь отряд уже большим ходом пошел в море. В полутора милях от того места, где я сидел, «Амур» остановился, миноносцы отделились от него и, видимо, заняли сторожевые посты, «Амур» же начал свою работу по постановке мин. Продолжая наблюдать за всем происходящим, я вскоре заметил, что туман, закрывавший южную часть горизонта, начал двигаться к Ost'y, и вскоре из тумана выплыла вся эскадра японская. Таким образом, я с вершины 218 сажен видел такую картинку: с одной стороны «Амур», ставящий мины, затем полоса густого тумана, и с другой стороны его — вся японская эскадра. Я видел опасность, в которой находился «Амур», но никак решительно не мог дать знать об этом ему. Тогда, написав на бумажке телефонограмму о существующей опасности, я послал матроса на ближайшую телефонную станцию к маяку, чтобы с Золотой горы по беспроволочному телеграфу сообщили «Амуру» о грозящей ему опасности, но по обрывистой скалистой тропинке тот не скоро мог добраться до телефона, и мне оставалось только наблюдать события: рассейся туман, и тогда не только исчезнет значение экспедиции, но и «Амуру», с его 12-узловым ходом и громадным запасом мин, придется очень скверно. «Амур», однако, возился с минами недолго, вероятно сознание опасности предприятия подбодряло минеров, и экспедиция успела войти в гавань раньше, чем рассеялся туман. Точно камень с сердца свалился. Минная банка готова, посмотрим, что из этого выйдет"
Получается: "чисто ОВРовская" операция. Сам он выйти, наверное, мог, но чтобы еще и миноносцы в некую внеплановую авантюру впутать ?
Не исключаю, что очевидец попал под обаяние иллюзорного факта, объединив Амур и миноносцы, имевшие совсем разные задачи. Но по тексту - так.
Настораживает дальнейшее повествование: "Утром на горизонте показалась японская эскадра, и все с вниманием следили — что-то будет. Вот она подходит к «амурской» минной банке, и вдруг у борта одного броненосца типа «Фудзи» или «Ясима» взвивается столб воды, и тот начинает быстро крениться. Японская эскадра моментально приходит в замешательство, все бросились в стороны, и лишь два броненосца подошли к поврежденному и, видимо, спасают людей и берут его на буксир; адмирал Витгефт подымает сигнал «миноносцам атаковать неприятеля». Подъем духа громадный. Все 16 миноносцев (между ними два или три неисправных) бросаются к выходу и идут в атаку. Не прошло и пяти минут после взрыва «Ясимы», как все горы и рейд оглушились новым взрывом «ура» — оказалось, что один из спасавших броненосцев, «Хацусе», также взорвался на мине, на нем был виден такой же взрыв, как на «Петропавловске», и меньше чем через две минуты он скрылся под водой."
В смысле про атаку миноносцами - много людей описывает это майское утро на ПА рейде и все - по разному. ИЗ Ларенко:" В это время, в первом часу дня, вышли наши миноносцы в море, чтобы атаковать поврежденный броненосец, вышел «Новик», но стал почему-то на рейде на якорь. Туман на море не дает рассмотреть всего, что там творится. Через некоторое время раздается вновь оттуда гул выстрелов, длившийся не менее получаса. Затем возвращаются все наши миноносцы обратно, их 16. Вернулся и «Новик». Что они сделали, не знаем. " Из Лилье: "2 мая

Сегодня весь гарнизон в бодром и приподнятом настроении духа.

Японский флот постигла крупная катастрофа: на глазах всей крепости большой трехтрубный японский броненосец наткнулся на нашу мину и, взорвавшись, тут же затонул.

Почти все начальство Порт-Артура собралось на Электрическом утесе.

Я приехал туда немного спустя после гибели японского броненосца, как раз в тот момент, когда 16 наших миноносцев полным ходом выходили из порта, чтобы атаковать другой броненосец, тоже налетевший на нашу мину.

Решительной атаки наши миноносцы, однако, не предприняли и, ограничившись легкой перестрелкой с японцами, благополучно вернулись в порт. " Из Штера:" По всей вероятности от «Хацусе» на поверхности ничего не осталось, так как все суда быстро отошли в море, кроме броненосца «Ясима», который продолжал под большим крепом стоять на одном месте, а затем, медленно приподнявшись, также двинулся в море.

К этому времени все миноносцы с «Новиком» были уже на рейде и, разделившись на три отряда, бросились в атаку. Как я уже говорил, атака миноносцами днем совершенно невозможна. Действительно, японские крейсера, окружившие раненого товарища, встретили миноносцы таким огнем, что они быстро принуждены были отказаться от своей попытки, да она была, как оказалось впоследствии, бесполезна, так как броненосец «Ясима» получил настолько серьезные повреждения, что затонул, не дойдя до Японии. "
Наверняка же есть отчет Иванова, пусть не вывезли из ПА - он его и потом должен был тиражировать - повторным отчетом, лекцией (есть о чем и для кого) , просто частными рассказами (правда - человек он был непростой, но, возможно, нашлась пара терпеливых и незлобивых слушателей).
Из Графа: "В довершение всех неприятностей, все стали замечать, что с начальником отряда творится что-то неладное. Днем он редко выходил из каюты, но зато часто появлялся на палубе по ночам, в каком-то возбужденном состоянии: то он мрачно ходил и, казалось, ничего не замечал, то придирался к какой-либо мелочи и поднимал крик. "
И на АмуреII таких лекций/мемуаров не было.

Отредактированно сарычев (22.07.2010 10:15:34)

Shum написал:

Оригинальное сообщение #267301
    сарычев написал:

    Оригинальное сообщение #267273
    но и «Амуру», с его 12-узловым ходом и громадным запасом мин,

??? Почему 12 узловым ??? Вроде ж как 17 узлов ??
А сколько на тот момент на Амуре было мин ???

Не было на "Амуре" громадного запаса мин. Их всего в ПА было около 400, из них почти 300 вывалил "Енисей" 31 января под Талиенванем.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #267305
Их всего в ПА было около 400

Ну это не совсем так считали все неоднократно. "Амур" с "Енисеем" пришли на ДВ каждый с полным запасом мин по 300 шт. Кроме того были мины на всех крупных кораблях, правда снимать их после взрыва "Петропавловска". На ЭБР ЕМНИП было по 30 мин, на крейсерах 1-го ранга по 20-25.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #267273
Получается: "чисто ОВРовская" операция. Сам он выйти, наверное, мог, но чтобы еще и миноносцы в некую внеплановую авантюру впутать ?

Не помню где, но попадалось, что 2-й отряд миноносцев, то есть "соколы", предназначался для охраны порта, а 1-й для действия с эскадрой. Получается, что 2-й отряд "ОВРа" Лощинского. Правда к лету, из-за убыли миноносцев, все было объеденены в один отряд.