Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #261131
Так что считать что Бэр лучше - это вряд ли...

Ну..а то что Озеров первым в Цусиме и даже раньше Небогатова спустил флаг... мягко выражаясь... не способствует имиджу "командира проявившего себя на войне"...))))если сравнивать его..хотя бы с тем же  В.И. Бэром...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #261161
Озеров первым в Цусиме и даже раньше Небогатова спустил флаг

К суду он привлечен вроде не был. Более того получил мечи к Владимиру 3-й ст.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #261255
А по совести?...

По совести он был в той же ситуации, что и Шведе - корабль боеспособность исчерпал, нужно было людей спасть...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #261351
По совести он был в той же ситуации, что и Шведе - корабль боеспособность исчерпал

Прям совсем исчерпал? И из кормовой башни шмальнуть не мог?

Другое дело, что Сисой явно и необратимо тонул, и с этим ничего уже нельзя было поделать, поэтому экипаж действительно надо было спасать. Только вот флаг то при этом зачем спускать? Вспомогательные крейсера были явно не угрозой для Сисоя...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #261359
Только вот флаг то при этом зачем спускать? Вспомогательные крейсера были явно не угрозой для Сисоя.

Тем более что "Нахимов" и "Мономах" без этого обошлись...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #261436
Вроде под двумя флагами затонул...

Японцы свой флаг спустили...перед тем как убраться...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #261436
Вообще речь шла о готовности возглавить соединение. У Озерова формальных оснований было больше чем у Бэра.

Ну а если бы, допустим, Озеров оказался бы в положении Небогатова с остатками своего отряда?... как бы он поступил... ответ напрашивается сам собой...)))

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #261555
Все они реализовали старинный русский боевой завет: "Помирай, где стоишь".

Вот только за редчайшим исключением из реализации этого завета ничего толкового не выходит.
Поэтому то я и выделил Иванова, как едва ли не единственного из командиров, который сильно постарался чтобы враг реализовывал этот завет, и умирал где стоит.
А вот самому при этом умирать вовсе и не обязательно...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #261667
это послезнание...

при чём тут послезнание?.. если Озерова перед двумя вооружёнными пароходам  вдруг ... острый приступ "гуманизма" обуял...))) то трудно представить что перед главными силами Того в полном составе...он стал бы геройствовать...)

Отредактированно Азов (06.07.2010 00:38:24)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #261161
если сравнивать его..хотя бы с тем же  В.И. Бэром...

Встречалось мнение, что В.И. Бэр по складу характера был похож на Р.Н. Вирена, и останься жив, стал бы таким же "драконом"... Интересно узнать, насколько это обосновано ?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #261351
По совести он был в той же ситуации, что и Шведе - корабль боеспособность исчерпал, нужно было людей спасть...

Здесь нет возражений, но удивительно то, что Озерова наградили !

Азов написал:

Оригинальное сообщение #261355
В той же ситуации и даже в худшей, в конечном итоге, оказались Миклухо-Маклай, Шеин, Матусевич, Лебедев..."Суворов", "Рюрик"........ однако они приняли другое решение... по совести... иначе зачем на военном корабле кингстоны?

Сражаться до конца- достойно и заслуживает награды, а главное- благодарной памяти потомства... Но и сдаться в безнадёжной ситуации (подобно "Сисою Великому" или "Орлу") - не преступление.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #261892
Получив же доклад Иванова о том, где именно были поставлены мины, Витгефт "выразил неудовольствие".

ИМХО, заграждение "задевало" зону коммерческого судоходства. Война-то не мировая.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #261856
Но и сдаться в безнадёжной ситуации (подобно "Сисою Великому" или "Орлу") - не преступление.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #261892
А для Николая, Апраксина и Сенявина ситуация была менее безнадежна?

А для "Суворова", "Ушакова", "Донского", "Светланы","Безупречного","Рюрика", "Стерегущего","Страшного" - ситуация какая была? Но почему то чтим их ...а не "гуманистов" типа Небогатова и Озерова...что им помешало поступить аналогично? нет возможности сражаться - есть кингстоны... и ещё более поздний пример  МЗ "Прут"...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #261856
В.И. Бэр по складу характера был похож на Р.Н. Вирена, и останься жив, стал бы таким же "драконом"...

Он судился по 185-й статье - проще говоря бил матросов собственноручно... Практика (по мемуариям нижних чинов) достаточно распространенная, но чтобы под суд попасть нужно было изрядно потренироваться...

Алик написал:

Оригинальное сообщение #265850
Крейсер «Алмаз» в Цусимском бою выпустил 342 снаряда

но вроде ни в кого не попал... что впрочем не умаляет подвига Чагина... конечно его место было не на яхте, а как минимум в штабе эскадры... Или например на "Урале" который с Истоминым побоялись отправить в крейсерство...
Вообще даже с наличным составом командиров кораблей и старших офицеров их можно было распределить по кораблям и штабам с большим умом и эффективностью. это касается ка 1-й так и 2-й эскадры...