Сейчас на борту: 
Алекс,
Аскольд,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7

#151 13.07.2010 10:01:30

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

2 Сарычев:
По Ставраки я с Вами полностью согласен - поэтому и заподозрил троллинг в сообщении Георга.

#152 13.07.2010 18:41:48

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

2 Сарычев.
Свои сообщения Вы завершаете словами «С уважением».
Я, в свою очередь, в знак уважения к Вам, как человеку по данной теме компетентному и неравнодушному, а также как своему ситуативному оппоненту в ней, хочу сделать что-то типа … э-э-э, сюрприза, наверное – свою крохотную фотосессию по шмидтовским местам Одессы (мне известным), ради которой я сегодня специально делал зигзаги в своем маршруте по городу.
Надеюсь, Вам в какой-то мере это будет интересно и пополнит Ваши материалы по теме.
Первые четыре фото: дом на Лидеровском бульваре, 17, где Шмидт родился (престижный район в центре, возле самого моря и самого большого парка). Кстати, совсем рядом находится музей Паустовского (известная «дворницкая», описанная им во «Времени больших ожиданий»), где представлена довольно большая экспозиция по Шмидту.
Последние три фото: начало улицы Шмидта в районе ж/д вокзала. Насколько я знаю, к самому Шмидту она никакого отношения не имеет – это просто небольшая, тихая улочка жилых дворов, в середине которой старинная синагога, а другим концом выходящая на площадь «Куликовое поле» (описанно Катаевым в «Белеет парус одинокий» - во времена Шмидта строевой плац и место ярмарок, а до этого место казней).
http://s55.radikal.ru/i147/1007/bb/b10d3ce91223t.jpg
http://i073.radikal.ru/1007/a2/cb2bcf51f67ft.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1007/98/089fbc34f371t.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1007/bc/f6f684fc202ct.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1007/17/ff4b4a2d19f9t.jpg
http://i056.radikal.ru/1007/e4/d71a4623c7a6t.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1007/7a/5d39176560fet.jpg

#153 13.07.2010 20:22:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #264477
заподозрил троллинг в сообщении Георга

Да нет, я написал к тому, что как раз "нравится - не нравится" - не те категории. На мой взгляд со Шмидтом поступили еще гуманно. Можно было вообще военно-полевым судом в 24 часа. Или на месте...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#154 14.07.2010 00:28:04

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #264472
На Милитере, ИМХО, все 3 книги

Только "На "Новике"" и "Императорский Балтийский флот между двумя войнами".

#155 14.07.2010 00:29:11

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #264663
Да нет, я написал к тому, что как раз "нравится - не нравится" - не те категории. На мой взгляд со Шмидтом поступили еще гуманно. Можно было вообще военно-полевым судом в 24 часа. Или на месте...

Могли, но не поступили.

#156 14.07.2010 01:23:33

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Был фильм о Шмидте в 60-х "Почтовый роман"

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/5537/annot/

Александр Парра сыграл Шмидта просто великолепно!

Отредактированно Азов (14.07.2010 01:29:53)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#157 14.07.2010 10:16:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #264632
хочу сделать что-то типа … э-э-э, сюрприза

Благодарю - сюрприз удался. Насчет дома, где он родился. Когда его мачеха дом прибрала к своим рукам, ППШ снял квартиру (пишу, что случайно) в доме напротив. А на нем нет доски? ИМХО, именно из него Шмидт "ушел в революцию". ("В декабре 1900 года Петр Шмидт назначается старшим офицером на пароход «Ольга». Затем, уже в должности капитана плавает на пароходах «Святой Николай» и «Полезный».По злой иронии судьбы, семья Шмидта в эти годы живет в Одессе, в доме, расположенном напротив бывшего дома матери Петра, покойной Екатерины Яковлевны Шмидт"). Из статьи про ППШ.
А может, этот дом не сохранился?

Отредактированно сарычев (14.07.2010 10:28:38)


Sapienti sat

#158 14.07.2010 15:07:16

Россiя
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Раз уж тут пошёл обмен материалом, размещаю статью, найденную в рубрике "разрешите уточнить" (вероятно, "Морской газеты"). При OCR текст немного пострадал.


Так ли был странен лейтенант Шмидт?



В «Морской газете» от 13 октября 2001 г. (№ 119 -120) была помещена статья капитана 1 ранга Владимира Шигина «Странный офицер лейтенант Шмидт». В ней достаточно детально и, надо сказать, правдиво описана, если так можно выразиться, карьера лейтенанта Петра Петровича Шмидта, или, как он иногда числился среди чинов Морского ведомства, Шмидта 4-го (до 1894 г.), или Шмидта 3-го (после 1894 г.).
Мне хотелось сделать лишь одно непринципиальное уточнение. Шигин пишет: «За полтора года службы на Дальнем Востоке он поменял множество кораблей и на каждом был изгоняем из кают-компании». Не могу доказательно ни подтвердить, ни опровергнуть, что «на каждом был изгоняем», но могу точно сказать, что да, действительно он поменял очень много мест службы и должностей, но не за «полтора года службы», а более чем за четыре, с 5 марта 1894 г. по 10 июля 1898 г. Именно на этих годы его службы в составе Сибирского флотского экипажа мне и хотелось бы остановиться несколько подробнее, используя данные его послужных списков и некоторые другие материалы из Центрального государственного архива ВМФ.

Итак, 5 марта 1894 г. мичман П.П. Шмидт 3-й был переведен из 18 флотского экипажа, в котором состоял с 22 июня 1892 г., в Сибирский флотский экипаж, находящийся во Владивостоке. Надо сказать, что уже до этого его психика неоднократно давала сбои. У него периодически случались нервные припадки, не позволявшие его начальникам поручать ему какие-либо серьезные дела. По этим причинам с 18 января 1888 г. по 18 мая 1888 г. он находился в отпуске, который было разрешено, по домашним обстоятельствам, продлить еще на три месяца. С 14 ноября 1888 г. по 24 июля 1889 г. он снова находится в шестимесячном отпуске, но уже по болезни. 24 июля 1889 г. Шмидт 4-й был уволен со службы в звании лейтенанта, но 22 июня 1892 г. вновь принят на нее с прежним чином мичмана. Все это ему удавалось потому, что, как справедливо пишет Шигин, он находился под покровительством своего дяди вице-адмирала Владимира Петровича Шмидта, в 1887-1889 гг. бывшего начальником эскадры Тихого океана, а с 1 января 1892 г. являвшегося членом Адмиралтейств-совета и имевшего существенный авторитет в военно-морских кругах.
Мичман Шмидт 3-й прибыл во Владивосток 21 апреля 1894 г. и, в соответствии с назначением, поступил в Отдельную съемку Восточного океана производителем работ. Командиром Владивостокского порта был в то время контр-адмирал Федор Петрович Энгельм, командиром Сибирского флотского экипажа -капитан 1 ранга Вадим Матвеевич Григораш, а начальником Отдельной съемки Восточного океана -корпуса флотских штурманов полковник Эдуард Владимирович Майдель.
С 22 апреля по 9 сентября мичман Шмидт 3-й работал в составе первой партии (штабс-капитан Я.М. Иванов 3-й) и занимался промерными работами в заливе Посьет и в Славянском заливе. В частности, с 6 августа работы велись в бухте Миноносок, где были сделаны мензульная съемка и промер. Партия закончила работу 30 сентября, однако Шмидт отбыл из нее раньше, поскольку 2 сентября он циркуляром Главного Морского штаба был отчислен от занимаемой должности.
1 сентября приказом командира Владивостокского порта Шмидта 3-го назначили вахтенным начальником на миноносец, «Янчихэ» (л-т Н.Ф. Кудрицкий). В этой должности он состоял всего один месяц. И далее с его назначениями, по-видимому небезосновательно, началась чехарда.
1894г.:
19 октября - 22 октября - вахтенный офицер крейсера «Адмирал Корнилов» (к. 1 р. П.Н. Вульф 1-й), во внутреннем плавании;
22 октября - 4 ноября - вахтенный начальник транспорта «Алеут» (к. 2 р. И,И. Подъяпольский), во внутреннем плавании;
4 ноября - 1 января 1895 г. - вахтенный начальник на портовом судне «Силач» (к. 1 р. П.С. Павловский), во внутреннем плавании.
1895г.:
1 января - 31 декабря - штурманский офицер на портовом судне «Силач» (к. 2 р. А.Я. Соболев), во внутреннем плавании.
1 декабря 1895 г. Шмидт 3-й был произведен в лейтенанты. Командиром Владивостокского порта по-прежнему был Ф.П. Энгельм. В. Шигин говорит, что производству Шмидта способствовал контр-адмирал Григорий Павлович Чухнин, но он вступил в командование Владивостокским портом только 12 октября 1896 г. и вряд ли мог быть причастен к этому делу.
1896г.:
1 января -15 марта - лейтенант Шмидт 3-й в той же должности, на том же судне, с тем же командиром;
22 апреля - 25 апреля - числился вахтенным начальником на транспорте «Ермак» (исполнял или нет он эту должность - неизвестно);
25 апреля -1 июля – вахтенный начальник брандвахты владивостокского рейда на блокшиве «Горностай» (к. 1 р. А.А. Новаковский).
Находясь в этой должности, которая ему явно не нравилась, Шмидт написал рапорт исполнявшему должность помощника по строевой части командира Владивостокского порта капитану 2 ранга Александру Яковлевичу Максимову. Приведу его полностью: «Доношу Вашему Высокоблагородию, что здоровье мое позволяет мне нести службу на .судах заграничного плавания, так как в настоящее время я совершенно здоров. Лейтенант Шмидт. Июня, 25 дня, 1896 г.» (РГА ВМФ, ф. 967, оп. 1, д. 52, л. 389). На обороте этого рапорта имеется резолюция: «К делу».
Тем не менее, 30 июня Шмидт приказом командира Владивостокского порта был назначен вахтенным начальником канонерской лодки «Бобр», которая в это время находилась во Владивостоке, придя туда 22 июня из Иокогамы. Однако командир лодки «Бобр» капитан 2 ранга Михаил Павлович Молас 2-й, по-видимому, не рискнул доверить вахту новоиспеченному лейтенанту, поскольку в послужном списке Шмидт значится «ротным командиром на лодке «Бобр» в заграничном плавании». Это плавание у него продолжалось до 14 января 1897 г. За это время лодка «Бобр» побывала в Фузане, Чифу, Тяньцзине, Шанхае, Гонконге, Чемульпо. 14 января она пришла в Нагасаки, где Шмидта поместили в лазарет: у него вновь начались припадки. После возвращения во Владивосток его дальнейшая служба продолжалась так:
1897г.:
17 мая - 30 августа - исполняющий должность старшего штурманского офицера на пароходе-ледоколе «Надежный», во внутреннем плавании:
30 августа - списан в Сибирский флотский экипаж с отчислением от должности; лечился во владивостокском госпитале, затем находился в двухмесячном отпуске.
1898г.:
29 апреля - 9 июля - вахтенный начальник брандвахты владивостокского рейда на блокшиве «Горностай» (к. 2 р. Гаврилов);
9    июля - приказом командира Владивостокского порта (контр-адмирал Г.П. Чухнин) № 475 списан с брандвахты «в наличие экипажа»;
10  июля - приказом командира Владивостокского порта № 476, как пославший прошение на высочайшее имя, уволен в отпуск с 10 июля, впредь до зачисления в запас флота;
24 сентября - высочайшим приказом по Морскому ведомству № 204 зачислен в запас флота.
Кто знает, что было бы дальше? Но 10 апреля 1904 г. циркуляром штаба Черноморского флота за № 197 лейтенант П.П. Шмидт, по случаю мобилизации, вновь был призван из запаса на действительную службу с зачислением в 23-й флотский экипаж.
На этом и остановимся. О том, что было дальше, прекрасно написано у В. Шигина. Но возникает вопрос: был ли лейтенант Шмидт странным офицером? Думается, что нет, он был просто психически больным человеком, может быть, шизофреником, страдающим манией величия. Однако его, как сказали бы теперь, неадекватное поведение очень ловко использовалось некоторыми действительно «странными» людьми. А может, и не такими уж странными? Просто - бывшими «себе на уме». Наверное, если нужно знамя, его следует создать. Из такого материала и такого цвета, который выгоден создателям в данный момент времени для достижения их целей. А ни в чем неповинный, несчастный, больной лейтенант Петр Петрович Шмидт 3-й - это обычный козел отпущения. И, кстати, не он один.

Капитан 1 ранга в отставке И. СМИРНОВ.

Отредактированно Россiя (14.07.2010 15:09:26)

#159 14.07.2010 16:51:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #264850
14 января она пришла в Нагасаки, где Шмидта поместили в лазарет: у него вновь начались припадки.

Там все непросто было. ППШ в Нагасаки с женой был. Та повздорила с квартирным хозяином и он (японец!) грубо ей ответил. На что ППШ решил его застрелить, но к счастью для всех предупредил об этом Моласа. После чего тот и "организовал" ППШ лечение. Жена такая попалась - ППШ как-то заочно пожелал своему недругу - Чухнину - на денек отдать свою супругу, видать, "чтобы жизнь медом не казалась".
Кстати, как-то на Тихом океане ППШ на транспорте Ермак служил. А раз - Ермак, то в некоторых современных публикациях читаю, что ходил ППШ в экспедицию на  ледоколе Ермак, куда Макаров записал его одним из первых. И сразу после этого фраза: "вернувшись из ледовой экспедиции, ППШ окунулся..." и т.д. Действительно, портрет Макарова висел у ППШ дома - вместе с портретом погибшего с Макаровам брата.  Почему я и говорю - очень много "шелухи" в его посмертных биографиях. Очень разбираться надо.
А Шигин лично мне нравится. С удовольствием его творения читаю.


Sapienti sat

#160 14.07.2010 17:07:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #264850
Однако его, как сказали бы теперь, неадекватное поведение очень ловко использовалось некоторыми действительно «странными» людьми. А может, и не такими уж странными? Просто - бывшими «себе на уме». Наверное, если нужно знамя, его следует создать. Из такого материала и такого цвета, который выгоден создателям в данный момент времени для достижения их целей. А ни в чем неповинный, несчастный, больной лейтенант Петр Петрович Шмидт 3-й - это обычный козел отпущения. И, кстати, не он один.

ИМХО, люди за его спиной были.  Что за люди -? непонятно. Ведь такой длинный послужной список за столь короткое время (плюс - авария Дины на торговом флоте) должны были выработать у ППШ - применительно к взаимоотношениям с флотом - "синдром неудачника." И вдруг - "Командую флотом". Не сходится тут сильно - лично для меня.


Sapienti sat

#161 14.07.2010 17:34:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #264873
Жена такая попалась

Сам на панели подобрал. Если уж по неписанным правилам офицерам запрещалось женится на актрисах и разведенных, принявших при разводе вину на себя, то как офицеры кают-компаний должны были реагировать на проститутку?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#162 14.07.2010 18:28:16

Россiя
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Приветствую!

По моему мнению, большая проблема изучения личности Шмидта - это обилие фактов и в то же время крайняя нехватка личных свидетельств со стороны незаинтересованных лиц. К таковым можно с натяжкой причислить Графа, но остальная львиная доля описаний приходится на советский период, когда "мятежный лейтенант" стал настоящим символом борьбы с "проклятым самодержавием" - т.е. человеком, априори лишенным недостатков. К сожалению, современные исследования грешат максимализмом не меньше, если не больше. Нужен исследователь, который отбросит уже устоявшиеся догмы и попытается строго фактически изучить и изложить судьбу ППШ. Иначе будет так, как есть и поныне - одни источники гласят, что он "последним оставил гибнущий крейсер под огнём палачей" (ещё лучше - "его подняли едва живого") или "едва борт крейсера начал содрогаться от первых попаданий, Шмидт со своим шестнадцатилетним сыном, пользуясь всеобщей неразберихой, первым (и это доказано документально!) покинул обстреливаемый корабль" (с).

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #264873
А Шигин лично мне нравится. С удовольствием его творения читаю.

Это вовсе не означает, что каждая его фраза основывается на документах. Эффектно поданная теория - да. Слишком уж много оборотов "можно предположить", "думается" и т.п.

#163 14.07.2010 20:53:11

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #264850
размещаю статью, найденную в рубрике "разрешите уточнить"

Классический вариант отечественной около-исторической публицистики, замешанной на отдельных фактах и ... хроническом дилетантизме авторов.
В данном случае, в распоряжении автора, судя по всему, действительно были фрагменты послужного списка ППШ. Работал ли автор сам в архиве - вопрос остается открытым, ибо:
1. Настораживает в таких случаях ссылка на Центральный государственный архив ВМФ (ЦГА ВМФ). В большинстве случаев она означает, что фактически использована вторичная ссылка на некую, более раннюю публикацию, либо в распоряжении автора была копия документа, сделанная кем-то еще в далекие советские года. Если же автор в реале был в РГА ВМФ, но так и не разобрался, как же правильно называется это организация, то серьезные сомнения вызывает и его профессионализм по существу вопроса. Хотя одна "живая" ссылка на РГА ВМФ  в тексте все-таки есть :)
2. Большинство приведенных записей из послужного списка по годам скопированы из раздела учета проведенных кампаний (плаваний), т.к. имеют характерную для этого раздела структуру. И лишь малая часть записей взята из первого раздела ПС. Такое ощущение, что автор не сумел до конца разобраться со структурой документа и сопоставить разные его разделы с целью получения обобщающей картины.
автор пишет

Оригинальное сообщение #264850
далее с его назначениями, по-видимому небезосновательно, началась чехарда.

На первый взгляд - вполне обычный для русского флота тех лет ПС офицера. А уж тем более - для проходящего службу в Сибирском ФЭ. Приходилось видеть и более "изысканные" ПС. То что современный флотский офицер увидел здесь "чехарду" - это вполне нормально, учитывая различия в прохождении службы в РИФ и в ВМФ СССР (РФ). Но то, что он делает на данной фактуре какие-то особые выводы - говорит лишь о его невладении темой.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #264850
1 декабря 1895 г. Шмидт 3-й был произведен в лейтенанты. Командиром Владивостокского порта по-прежнему был Ф.П. Энгельм. В. Шигин говорит, что производству Шмидта способствовал контр-адмирал Григорий Павлович Чухнин, но он вступил в командование Владивостокским портом только 12 октября 1896 г. и вряд ли мог быть причастен к этому делу.

Тут вообще непонятен предмет разговора. ППШ был произведен по линии или за отличие?
Если по линии - то причем тут чьи-то ходатайства? Если за отличие - то надо смотреть представление, и всё. К чему все эти литературные "версии"??

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #264850
25 апреля -1 июля – вахтенный начальник брандвахты владивостокского рейда на блокшиве «Горностай» (к. 1 р. А.А. Новаковский).
Находясь в этой должности, которая ему явно не нравилась, Шмидт написал рапорт исполнявшему должность помощника по строевой части командира Владивостокского порта капитану 2 ранга Александру Яковлевичу Максимову.

Она бы и мне "явно" не понравилась :)
Заграничное плавание - это совсем другие деньги. Любой нормальный офицер в РИФ старался попасть в заграничное плавание. Далеко не всем это удавалось. Так о чем автор хотел нам рассказать, акцентируя внимание на данном сюжете?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #264850
30 июня Шмидт приказом командира Владивостокского порта был назначен вахтенным начальником канонерской лодки «Бобр», которая в это время находилась во Владивостоке, придя туда 22 июня из Иокогамы. Однако командир лодки «Бобр» капитан 2 ранга Михаил Павлович Молас 2-й, по-видимому, не рискнул доверить вахту новоиспеченному лейтенанту, поскольку в послужном списке Шмидт значится «ротным командиром на лодке «Бобр» в заграничном плавании».

Интересный пассаж! Вахту - не доверил. А весь личный состав канонерской лодки со всеми потрохами - доверил :)
Что же касается вахт, то автор, судя по всему, ошибочно полагает, что командиры рот экипажей судов в РИФ вахты по определению не несли. Или он все-таки реально проверил все вахтенные журналы КЛ за этот период, и не увидел там автографов ППШ, на чем и сделал свой вывод?
Короче: даже получив в руки некий исторический документ надо триста раз подумать, стоит ли спешить делиться с широкой публикой своими выводами и оценками. Насколько эти выводу будут профессиональны?

#164 14.07.2010 21:06:37

Россiя
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #264912
Хотя одна "живая" ссылка на РГА ВМФ  в тексте все-таки есть

У Шигина настораживает полное отсутствие ссылок даже на литературу. То ли автор считает, что факты общеизвестны и не требуют подтверждения, то ли действительно хочет, чтобы ему верили "на слово", боясь быстрого опровержения своей и без того шаткой теории.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #264912
А уж тем более - для проходящего службу в Сибирском ФЭ.

Сам по себе ПС вообще ни о чём не говорит. На его основе нельзя делать какие-то предположения.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #264912
На первый взгляд - вполне обычный для русского флота тех лет ПС офицера.

Если заглядывать глубже, то сразу смущают трёхнедельный арест с содержанием на гауптвахте, затем списание с "Надёжного" и через год - увольнение в запас.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #264912
Короче: даже получив в руки некий исторический документ надо триста раз подумать, стоит ли спешить делиться с широкой публикой своими выводами и оценками.

Как сейчас говорят - ППКС. :)

#165 15.07.2010 10:24:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #264885
проблема изучения личности Шмидта - это обилие фактов и в то же время крайняя нехватка личных свидетельств со стороны незаинтересованных лиц.

Конечно. Обратите внимание - через полвека чествовали и варяговцев. и потемкинцев, да и вообще - участников революции 05г. (мой тогдашний сосед по коммуналке, участник 05г. в Москве, получил КЗ). А очаковцев - как бы и нет. Хотя, ИМХО, при желании можно было их "откопать". По свидетельству некоторых источников в это же время из архива исчезли последние документы. касающиеся восстания. Видно, "не вписывается" ППШ в революционную теорию.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #264885
Это вовсе не означает, что каждая его фраза основывается на документах. Эффектно поданная теория - да

Я - вообще о творчестве Шигина. Стараюсь отслеживать.

Отредактированно сарычев (15.07.2010 15:19:10)


Sapienti sat

#166 16.07.2010 23:24:37

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #264764
А может, этот дом не сохранился?

К сожалению, об этом доме ничего сказать не могу.
Вы пишете, что он был напротив. Дело в том, что напротив открытое пространство площади.
Т.е. "напротив" может относиться либо к другой стороне площади, где ничего мемориального не обозначено, либо к зданию уже не существующему.
Не обещаю, что смогу разузнать, но если разузнаю, то обещаю сообщить.

#167 19.07.2010 11:20:03

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #265580
Не обещаю, что смогу разузнать, но если разузнаю, то обещаю сообщить

Да я не "напрягаю". Видимо, тот дом, откуда ППШ собственно и "ушел в революцию". не сохранился. Каков он был - непонятно, ИМХО, обычный "доходный" дом. Понятно, что у адмиральского особняка возможность "пережить" исторические катаклизмы, пронесшиеся над цивилизованным городом, была выше.


Sapienti sat

Страниц: 1 … 5 6 7


Board footer