Сейчас на борту: 
H-44,
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7

#51 01.07.2010 12:39:56

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Steve написал:

Оригинальное сообщение #259397
Боюсь что Вы ошибаетесь... В политике на первом месте материальная выгода и власть, а цвет флага политической партии неважен...

Да и вообще бытиё определяет сознание, соответственно живётся (допустим) человеку хорошо при капиталистическом устройстве мира тогда и все персонажи так или иначе приложившие руку к его прежнему крушению будут объявлены "сумасшедшими", "параноиками", "преступниками", "дезертирами" и т.д. и т.п. и соответственно наоборот...
А истина тут дело 25ое если ещё не дальше...

#52 01.07.2010 12:40:45

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Немного не по теме, готов понести наказание. но к беседе уважаемых Steve и kursiv.
http://s11.radikal.ru/i183/1007/8f/19e800cbb32e.jpg

#53 01.07.2010 12:45:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Вспомнил - тот же Домерщиков в 1906г. растратил более 6 тыс жемчуговских денег и бежал в Австралию. Про его возвращение в Россию героизм в ПМВ повторяться не будем. Но - вот конкретные  и растрата, и дезертирство. Относительно Шмидта перечитал Грапфа и понял его высказывание, что отзвали ПП по рапорту командира транспорта. ИМХО, были и припадки и неадекватное поведение. Вот и страшновастенько стало с таким старофом в перспективе в бой-то идти. Почему Грапф написал так расплывчато - корпоративность никто не отменял, а офицер - не сплетница. В других источниках указывается обострение почечной болезни. Но все это не помешало ПП на ЧФ принять командование миноносцами - кто бы дезертира до этого допустил. А насчет его душевных болезней, семейной предрасположенности, неудачной женитьбы и пр. достаточно поглумилась желтая пресса до 17года. Нам ее не переплюнуть - да и не надо. "До кучи" - реальный сын лейтенанта Шмидта воевал у Врангеля, с ним и покинул Россию.


Sapienti sat

#54 01.07.2010 12:50:06

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #259402
Вспомнил - тот же Домерщиков в 1906г. растратил более 6 тыс жемчуговских денег и бежал в Австралию.

Про Домерщикова советую прочитать Черкашина, Тайны погибших кораблей, там очень подробное исследование, в связи с Пересветом. Автор действительно очень много материалов изучил. И все там не так просто и понятно, как Вы написали.

#55 01.07.2010 12:51:55

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Steve написал:

Оригинальное сообщение #259397
мы не станем рыться в грязном белье этого персонажа...

Ни в коем случае, только исторический аспект.
Гитлер.
Согласно отстаиваемой Вами формуле, я ничего о нем не могу сказать негативного, поскольку он мертв, а упоминать могу только учитывая его "хорошее".

Steve написал:

Оригинальное сообщение #259397
В политике на первом месте материальная выгода и власть, а цвет флага политической партии неважен...

"Софистика, пастор, софистика" (Штирлиц).
И у меня и у Вас не раз на этом Форуме были схватки в "Политпросвете", но при этом и у меня и у Вас (полагаю) не было никакого меркантильного интереса, тем более надежды приблизиться к власти.
Мы просто отстаивали свои убеждения, т.е. "спорили о вкусах" (политических).

Отредактированно kursiv (01.07.2010 12:59:08)

#56 01.07.2010 12:58:50

мимо идущий
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #259398
Да и вообще бытиё определяет сознание, соответственно живётся (допустим) человеку хорошо при капиталистическом устройстве мира тогда и все персонажи так или иначе приложившие руку к его прежнему крушению будут объявлены "сумасшедшими", "параноиками", "преступниками", "дезертирами" и т.д. и т.п. и соответственно наоборот...
А истина тут дело 25ое если ещё не дальше...

Вот, наконец-то, честное высказывание! Абсолютно с вами согласен, уважаемый!
Именно поэтому у нас и Петр 1-й, и Суворов, и остальные гг. высшего сословия до тридцатых годов были под запретом! Соцпроисхождение подкачало - и никакого дела до чести страны, мундира или чего-то еще!
К сожалению и сейчас сама история учит, что историю знать не надо - надо знать конъюнктуру!

#57 01.07.2010 13:00:58

Steve
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Что-то припомнилось...

В грехах мы все, как цветы в росе.
Святых между нами нет,
А если ты свят, то ты мне не брат,
Не друг мне и не сосед.

Я был в беде, как рыба в воде
И понял закон простой -
Там грешник приходит на помощь, где
Отвёртывается святой...

#58 01.07.2010 13:18:32

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

1

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259406
Вот, наконец-то, честное высказывание! Абсолютно с вами согласен, уважаемый!
Именно поэтому у нас и Петр 1-й, и Суворов, и остальные гг. высшего сословия до тридцатых годов были под запретом! Соцпроисхождение подкачало - и никакого дела до чести страны, мундира или чего-то еще!
К сожалению и сейчас сама история учит, что историю знать не надо - надо знать конъюнктуру!

Да да. Приведу Вам простой пример, работаю в науке, ну и был у нас один коллега, кандидат наук, но получал что-то тысяч 10, режим естественно называл окупационным, преступным, фашистским и в таком ключе, сейчас как то он там пролез в комитет по нанотехнологиям, зарплата уже совсем другая, "Лексус" и прочее и что мы видим? Мудрейшего В.В. Путина, "одного из умнейших и достойных людей современности А.Б. Чубайса", "скорого полного процветания Великой России" и т.д., а у человека только лишь зарплата поменялась и уровень жизни...
А мы тут про какие то "высшие истины"....:(

#59 01.07.2010 13:35:42

Steve
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #259405
И у меня и у Вас не раз на этом Форуме были схватки в "Политпросвете", но при этом и у меня и у Вас (полагаю) не было никакого меркантильного интереса, тем более надежды приблизиться к власти.
Мы просто отстаивали свои убеждения, т.е. "спорили о вкусах" (политических).

Именно поэтому я больше не хочу ничего писать в политпросвет...
Политика изначально дело грязное и мне помойка не может понравится даже если её увешать флагами и красиво раскрасить...
Вонь-то никуда не денется...

#60 01.07.2010 13:37:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259303
Во сколько лет списывали офицеров из флота по возрасту?

Какое отношение это имеет к Шмидту?!

#61 01.07.2010 13:46:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Steve написал:

Оригинальное сообщение #259428
Именно поэтому я больше не хочу ничего писать в политпросвет...

А между тем данная тема как раз и превращается постепенно в "политпросветовскую"... :(
О П.П.Шмидте как-то позабыли.

#62 01.07.2010 14:03:25

Steve
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #259431
А между тем данная тема как раз и превращается постепенно в "политпросветовскую"... :(
О П.П.Шмидте как-то позабыли.

Об этом и речь. Причём начиная с заглавия.
Хочу напомнить свой пост:

Steve написал:

Оригинальное сообщение #259304
Господа... почитал я тему и как-то не по себе стало...
Куда ни шло - обсуждали бы его ошибки во время восстания... с военной точки зрения...
Не стоит мыть кости человеку, заплатившему жизнью за свои убеждения и заблуждения...
Не мы, а бог ему судья...

"Пускай первым кинет камень тот, кто сам безгрешен..." - помните кто сказал?

#63 01.07.2010 14:09:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Steve написал:

Оригинальное сообщение #259439
Хочу напомнить свой пост:[/quote]
Так ведь раздел о РЯВ, и вопрос по П.П.Шмидту и войне, а не о последующем восстании. Тут кое-кто заявил, что Шмидт "дезертировал" с войны. Стало "интересно". Но теперь ясно, что высказывание базировалось лишь на статейках авторов, сильно увлечённых "сосанием пальца" и поиском "жареных фактов".

#64 01.07.2010 15:10:01

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #259442
базировалось лишь на статейках авторов, сильно увлечённых "сосанием пальца" и поиском "жареных фактов".

Так ведь и "героизм" лейтенанта "базируется" на том же (помнится Шура Балаганов пользовался сведениями "почерпнутыми из популярной брошюре о восстании").
А брошюрки (по анологии с Вами воспользуюсь уменьшительно-ласкательным суффиксом) были от авторов, "сильно увлеченных выполнением политического заказа и поиском "героических фактов".

#65 01.07.2010 15:22:25

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Steve написал:

Оригинальное сообщение #259426
Вполне предсказуемый пример... Неужели ничего интереснее придумать было нельзя?

Можно было, но я умышленно упростил пример до предела.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #259426
Гораздо больше удивляют достижения этого персонажа

"Предсказуемые примеры" - их еще приводил даже такой ортодокс, как Лукашенко.
Я бы здесь добавил его главный исторический позитив: предотвращение выхода "красной чумы" до Атлантики.
Так все же, как быть с формулой, с которой Вы в согласии  - "о мертвых только хорошее либо ничего"?

#66 01.07.2010 15:47:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #259465
Так ведь и "героизм" лейтенанта "базируется" на том же

Я где-то как-то заводил разговор о "героизме П.П.Шмидта"??? Речь о голословном обвинении в "дезертирстве", что не было до сих пор ничем не подтверждено.

#67 01.07.2010 15:55:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #259404
ро Домерщикова советую прочитать Черкашина, Тайны погибших кораблей,

Да у Черкашина через книгу - про Домерщикова. Поэтому и не развиваю.


Sapienti sat

#68 01.07.2010 15:55:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #259478
Речь о голословном обвинении в "дезертирстве", что не было до сих пор ничем не подтверждено.

Абсолютно.


Sapienti sat

#69 01.07.2010 17:21:27

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #259478
Я где-то как-то заводил разговор о "героизме П.П.Шмидта"???

Нет, не заводили (во всяком случае, до сих пор это ничем не подтверждено).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #259478
Речь о голословном обвинении в "дезертирстве", что не было до сих пор ничем не подтверждено

Другими словами, пока не найдены какие-либо письменные свидетельства самого Шмидта с признанием своего дезертирства, все другие утверждения об этом будут "голословными свидетельствоми".
Забегая вперед: нельзя ли предположить, что будучи найденными, эти признания породят новую тему на Форуме - "Самооговор Шмидта?!"

#70 01.07.2010 17:21:55

Steve
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #259467
Можно было, но я умышленно упростил пример до предела.

Зачем?

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #259467
"Предсказуемые примеры" - их еще приводил даже такой ортодокс, как Лукашенко.
Я бы здесь добавил его главный исторический позитив: предотвращение выхода "красной чумы" до Атлантики.
Так все же, как быть с формулой, с которой Вы в согласии  - "о мертвых только хорошее либо ничего"?

Не стоит так далеко уходить от темы топика...
На мой взгляд, единственное, что объединяет Гитлера и Шмидта,
это то, что они оба были незаурядными ораторами и умели зажечь толпу своими идеями...

Что же касается "формулы", то не понимаю зачем непрерывно мыть кости убитому врагу...
Это к лицу только политработникам и "вождям"...
Разве недостаточно убить и забыть..? Лучшая кара во времени -
презрение и забвение...
Как бы это попроще выразить...
Если каждый день с утра до вечера кричать о покойном враге:
"Ах, он сволочь! Как я его ненавижу! Чтобы его на том свете черти зажарили!..."
Невольно окружающим станет ясно. что речь идёт о ненависти, а не о презрении...
На мой взгляд, ненависть сама по себе признак некоторого уважения...

#71 01.07.2010 17:47:22

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Для простоты и наглядности: это имя дружным хором проклинается десятилетиями явно в противоречии с обсуждаемой формулой.
Вы только что сами к ним прибегнули: "Как бы это попроще выразить..."

Steve написал:

Оригинальное сообщение #259505
Не стоит так далеко уходить от темы топика...

Не буду.
А вообще-то это получается неумышленно - "мыслию по древу растекаться".

#72 01.07.2010 17:54:26

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #259513
Для простоты и наглядности: это имя дружным хором проклинается десятилетиями явно в противоречии с обсуждаемой формулой.

Мне кажется, что дело здесь в переступление некоей грани, до пересечения коей простой стандартный подход применим (ну типа "или хорошо или ничего", "убил-забыл" и т.д.), а за пересечением нет. Именно поэтому к "Г." я и применяю "не забудем и не простим - никогда", а ни к кому более нет...
А о Шмидте, ЗПР, Небогатове и других, можно спорить, давать оценки, любить, не любить, забывать, помнеть, но к "Г." оценка однозначна ибо грань перейдена.

#73 01.07.2010 18:11:26

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #259515
Мне кажется, что дело здесь в переступление некоей грани

А определение этой грани вопрос суперсубъективный.
Поэтому и оксюморон: формула (правило) является исключением.

#74 01.07.2010 20:19:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #259504
все другие утверждения об этом будут "голословными свидетельствоми".

Любое утверждение на форуме без документального подтверждения - является голословным! На данный момент отбытие Шмидта с "Иртыша" имеет обоснование, не позволяющее его квалифицировать как "дезертирство"! На документ, уличающий Шмидта в этом, сторона обвинения до сих пор не сослалась, почему-то.

#75 01.07.2010 23:38:27

мимо идущий
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #259429
Какое отношение это имеет к Шмидту?!

Если  вы внимательно смотрели за дискуссией (хотя бы своей), а не от случая к случаю этак свысока бросали реплику зарвавшимся школярам, то данный вопрос напрашивался из контекста.
И тем не менее ответьте!

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7


Board footer