Вы не зашли.
Тема закрыта
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #288083
А вы эти правила читали???
Да правил можно написать сколько угодно. Решить надо до какой степени их надо соблюдать.Захотели встать вот и встали. ВОК в океане задерживал суда,и что война началась. После Гулля и поражений России не решились на войну. На понт брали,а МИД и вставал в позу. Всё упирается в МИД.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288122
Да правил можно написать сколько угодно. Решить надо до какой степени их надо соблюдать
Вы чего-то путаете. Право решать имеет сильный, а Россия тогда в эту лигу входила очень местами. Так что решать будут Великие державы, а потом расскажут России, что ей следует соблюдать, а на что они готовы прикрыть глаза... Успешно воевать против всего мира еще никому не удавалось.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288122
ВОК в океане задерживал суда,и что война началась.
нет, всего-то пришлось потратить в полтора раза больше денег на немецкие, ЕМНИП, угольщики.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288122
После Гулля и поражений России не решились на войну.
матчасть опять нихт ?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #288143
матчасть опять нихт ?
Причём здесь матчасть?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #288136
Вы чего-то путаете. Право решать имеет сильный, а Россия тогда в эту лигу входила очень местами. Так что решать будут Великие державы, а потом расскажут России, что ей следует соблюдать, а на что они готовы прикрыть глаза... Успешно воевать против всего мира еще никому не удавалось.
Лига сильных это по-вашему какие державы?По-видимому одна Британия. Кто с Россией в 1904 году готов воевать за задержанные английские суда? Конкретно? Проблема в том ,что ЕИВ и МИД не вели себя как сильные ,а прогибались,перед тем ,кто им казался очень сильными.
ВОК в океане задерживал суда,и что война началась ??? Вопрос.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288475
Причём здесь матчасть?
при том что вы упорно не желаете отвечать на прямо поставленные вопросы.
о чем может идти разговор, если у вас техника с балтики перебрасывается толи севморпутем причем зимой, толи телепортом
Scif написал:
телепортом
Только телепортом. Экипажи клонировать, уголь синтезировать, продовольствие получать гидропонными методами
Отредактированно vs18 (03.09.2010 10:10:52)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #288513
при том что вы упорно не желаете отвечать на прямо поставленные вопросы.
о чем может идти разговор, если у вас техника с балтики перебрасывается толи севморпутем причем зимой, толи телепортом
Я речь веду от том ,что бриты даже после понесённых Россией поражений и Гулльского инциндента не решились на обьявление войны. Вопрос бриты будут обЪявлять войну России летом 1904 года из-за действия русских ВсКр, имея в октябре 1904 г. более весомый повод?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288475
Причём здесь матчасть?
Достойно помещению в цитатник великих фраз
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #288516
Только телепортом.
Что вы имеете против севморпути и возможности его прохода скажем, хехе, в 1904 году- весной ? неужели телепорт более реалистичен ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288522
й и Гулльского инциндента
ой. не расскажете, чем же закончился Гульский инцидент ? подскажу- может, кому-то денег заплатили ?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #288524
Достойно помещению в цитатник великих фраз
ага.
Отредактированно Scif (03.09.2010 10:51:31)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #288524
Достойно помещению в цитатник великих фраз
Scif написал:
Пожалуйста,пользуйтесь!
Scif написал:
Оригинальное сообщение #288544
ой. не расскажете, чем же закончился Гульский инцидент ? подскажу- может, кому-то денег заплатили ?
Заплатили ,и что?!, где война объявленая Англией России? Война то где? На начало которой так тут настаивают, если русские ВСКр будут действовать.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288557
Заплатили ,и что?
Да вот, пожалуй, и все (Ц) Бородатый анекдот.
Расчет то от вас будет, или так и будете словоблудить ?
Отредактированно Scif (03.09.2010 11:58:25)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288475
Кто с Россией в 1904 году готов воевать за задержанные английские суда? Конкретно?
А почему за задержанные??? Быстрее за потопленные...
За потопленные английские - Великобритания, за потопленные американские - США, за потопленные немецкие - Германия, за свои потопленные даже Франция была готова вступиться.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288557
Заплатили ,и что?!, где война объявленая Англией России? Война то где? На начало которой так тут настаивают, если русские ВСКр будут действовать.
А скажите намилость сколько Россия заплатила прямых убытков и косвенных, и чего стоило тому же МИДу это замять??? Чего например пообещала сделать та же Франция, тогда еще поддерживающая Россию и главное почему англичане так легко пошли на сделку (это вообще лежит в области геополитики)???
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288475
Причём здесь матчасть?
При том. Чего мелочиться - посылаем к берегам Японии пару атомных субмарин с крылатыми ракетами и нема того японческого флота. А оставшуюся шушеру Су-25 дотопим. Чем не вариант (главное не нужно ни о чем задуываться, а то противоречия возникают, а так правильная идея, ведущая к выигрышу РЯВ).
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288475
Проблема в том ,что ЕИВ и МИД не вели себя как сильные ,а прогибались,перед тем ,кто им казался очень сильными.
Т.е. не был полным отморозком и быканом и не кричал, что мы вас ща всех под корень... И с чего бы это, наверное Россию не любили, или понимали, что если бухать кулаком на все мировые державы они слегка объединятся и сделают нам для примера вторую Крымскую войну... Посмотрите на Германию, она в 20-м веке дважды проделывала этот атракацион в 1914 и 1939, это вас ничему не учит???
уважаемые коллеги,нет ровном счётом никаких сомнений что проведение крейсерской войны/как как и всякой в любой войны,в мировой истории/столкнулось бы с массой трудностей и сложностей о коих вы конечно же говорили:где взять подготовленные экипажи/между прочим,когда Вам об этом говоришь - где экипажи взять,Вы как-то робко замолкаете,но не об этом речь/,подложные документы на везущих груз в Яп.иностранных кораблях и многое,многое прочие,трудностей будет - море
но ? не в том,уважаемые коллеги,я Вас напрямую спрашиваю:кто нибудь из вас напрямую скажет:крейсерская война это дурь.блажь.никчёмное дело!
Отредактированно ВОЛГА (03.09.2010 15:25:11)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #288682
Вас напрямую спрашиваю:кто нибудь из вас напрямую скажет:крейсерская война это дурь.
Не корректный вопрос...
Возможность приченения противнику дополнительного ущерба, тем более при войне, которая фактически перешла в войну на истощее - это не дурь.
Была ли дурью блокада Германии в ПМВ ??? В случае скоротечной войны - дурь (пример Франко - Прусская война 1870-1871 годов), эффект никто не успеет почувствовать.
Крейсера рано или поздно отловят и утопят..но весь вопрос убытках, которые они успеют причинить.
Топить рыбацкие шхуны - эффект близок к нулю, топить пароходы с стратегическим сырьем - очень неплохо, отловить судно с с гаубицами Круппа - удача. А при условии привосходства японского линейного флота - крейсерские операции являются единственной альтернативой для русских, причинить дополнительный ущерб экономике Японии.
Всем понятно, что крейсерскими операциями войны не выйграть, но бонусы получить можно.
Отсюда вопрос, почему при организации американской экспедиции, были разработаны планы - кто куда и когда, а в РЯВ ничего подобного сделано не было ??? И это при услвии что был создан Доброволческий флот - который и создавался как флот вспомогательный крейсеров.
Отредактированно Shum (03.09.2010 15:39:51)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #288682
когда Вам об этом говоришь - где экипажи взять,Вы как-то робко замолкаете,
неправда. мы тут же спрашиваем "а ехать они сколько будут".
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #288682
,я Вас напрямую спрашиваю:кто нибудь из вас напрямую скажет:крейсерская война это дурь.блажь.никчёмное дело!
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. Клаузевиц.
Shum написал:
Оригинальное сообщение #288694
а в РЯВ ничего подобного сделано не было ??? И это при услвии что был создан Доброволческий флот - который и создавался как флот вспомогательный крейсеров.
Выше в теме обсуждались реальные приказы по ВОК. Но вообще потому, что Владивсок- замерзающий порт, а ПА - блокирован.
Отредактированно Scif (03.09.2010 15:42:59)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #288698
Выше в теме обсуждались реальные приказы по ВОК
Виноват конечно, но 22 страницы. (
Scif написал:
Оригинальное сообщение #288698
Владивсок- замерзающий порт, а ПА - блокирован
Спасибо.
Shum написал:
Оригинальное сообщение #288703
Виноват конечно, но 22 страницы. (
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 60#p258260
NMD написал:
Оригинальное сообщение #258260
Ага, ну да. Первый начальник после начала войны почему-то "заболел" и "вылечился" аж в Питере. ВРИО с места не мог двинуться без приказа начальства, хоть какого-нибудь, хоть сухопутного, даже когда его отряд и порт бомбардировали с моря. У третьего было желание, а с уменьем было намного хуже -- одни рейд в Токийский залив и единственный бой чего стоят.
может кстати и я путаю, может тема была соседней.
и плюс откат форума был, пару постов снесло.
ЕМНИП приказ был "действовать по способности".
Scif написал:
Оригинальное сообщение #288698
"а ехать они сколько будут".
сколько добираться от Порт Артура да Владивостока.речь идёт о моряках с погибших"Амура"и"Богатыря"
и позже.посмотрите уважаемый коллега,Вы ответили/на поставленный мною?/
но кто громче всех кричит,тот не ответит
Shum написал:
Оригинальное сообщение #288694
Не корректный вопрос...
не согласен,? в тему.Вы почитайте выше,пишут все о чём угодно/о конвоя и миноносцах в океане/но по существу ? - молчание
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288522
Вопрос бриты будут обЪявлять войну России летом 1904 года из-за действия русских ВсКр, имея в октябре 1904 г. более весомый повод?
Не будут, но здесь нужна твердая позиция МИДа, а ее и не было. Дело не в моряках, как и 1877 году.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #288815
колько добираться от Порт Артура да Владивостока.речь идёт о моряках с погибших"Амура"и"Богатыря"
Расскажите мне пожалуйста, зачем вы отправляете моряков с эскадры (!) где стоит куча техники под ремонт - в замерзшую гавань, где стоят 4 крейсера с полными экипажами ?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #288815
а,Вы ответили/на поставленный мною?/
я вопроса не вижу. Сформулируйте его в виде полноценного вопроса, понятного и уточненного.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #288815
но по существу ?
где вопрос-то по существу ?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #288682
крейсерская война это дурь.блажь.никчёмное дело!
В том виде как вы ее себе представляете не только дурь и блаж, а дело сугубо вредоносное... Россия не настолько богата, чтобы лозволять выбрасывать на воздух сотню лиллионов рублей... Крейсерская война не может нанести противнику существенного вреда для экономики (для того чтобы вред стал существенным количество рейдеров должно ровняться хотя бы количеству немецких ПЛ выводимых в море), ни тем более привести к победе.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #288581
За потопленные английские - Великобритания, за потопленные американские - США, за потопленные немецкие - Германия, за свои потопленные даже Франция была готова вступиться.
Ну,да все начинают воевать с Россией из-за задержанных и потопленных пароходов. Перекраивается все мировая политическая система и многомилионные убытки, наивно так полагать, прям как российский МИД. ПРизрак 1854 года.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #288581
Т.е. не был полным отморозком и быканом и не кричал, что мы вас ща всех под корень... И с чего бы это, наверное Россию не любили, или понимали, что если бухать кулаком на все мировые державы они слегка объединятся и сделают нам для примера вторую Крымскую войну... Посмотрите на Германию, она в 20-м веке дважды проделывала этот атракацион в 1914 и 1939, это вас ничему не учит???
Да её и так и так не любили.А как отстаивать интересы в мире ,когда на тебя давят? Или или ,кто кого перебыкует. Коалиция вел. держав против России в 1904г. нереальна. А русско-японская война не учит?
[
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #288816
Не будут, но здесь нужна твердая позиция МИДа, а ее и не было. Дело не в моряках, как и 1877 году.
Я об этом и толкую опоннентам,а у них призрак 1854 г. Кстати у англичан ,тоже остались воспоминания и ещё живы участники Восточной войны. А выводы о состоянии армии Англии исходя из бурской войны, тоже делались.
Крейсерская война против Японии должна было стать, важным компонентом в стратегическом планировании войны. Примеры, наработки были, а вот реализаторов не было.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #288933
В том виде как вы ее себе представляете не только дурь и блаж, а дело сугубо вредоносное... Россия не настолько богата, чтобы лозволять выбрасывать на воздух сотню лиллионов рублей...
МИД образца 1904 г.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289016
Ну,да все начинают воевать с Россией из-за задержанных и потопленных пароходов
Зачем ? достаточно - как в текущей реальности - не дать денег в долг.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289016
прям как российский МИД. ПРизрак 1854 года.
а вам таки напомню про 1878.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289018
Крейсерская война против Японии должна было стать, важным компонентом в стратегическом планировании войны
Еще раз расскажите, как вы, опираясь на нормы морского права, ее планируете проводить ?
Тема закрыта