#176 07.08.2011 19:29:56

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Уважаемый Андрей, мои поздравления с решением задачи по идентификации корпусов, рад, что моя скромная помощь пошла на пользу, остается решить, что делать дальше. Поднять бы один из них да в корабль-памятник обратить, может и с помощью американцев, если их кто-нибудь заинтересует проектом... Хотя конечно это фантастика

 

#177 07.08.2011 19:33:31

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #412460
"Риф"

А если не секрет-кто задействовал "Риф" и можно ли узнать итоги погружения в принципе?
С уважением

 

#178 07.08.2011 22:01:39

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #412460
Получается на 76 м.

Уважаемый Евгений, с учетом поправки от Андрея Быкова - на 78 м лежит "Нарвал" и на 70-"Кашалот"? И что же, на рэке "Нарвала" Вы усмотрели все 8 ТА "Джевецкого? Откуда у Вас такие данные, если лодка зарыта наполовину в грунт и в 1917 г на ней было только 4 решетчатых ТА? И как-то странно -Вы делаете выводы исходя из своих неизвестных остальным (мне во всяком случае) фактов, да и на прямые вопросы отвечаете как-то выборочно.   Почему я должен верить Вашим выводам на этом основании, уважаемый коллега? Доказательств в виде фото нет, слова-не факт. Если Вы считаете форум средством открытого общения - давайте общаться, если нет - так нет. Без обид.
С уважением.

 

#179 08.08.2011 05:10:13

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

По чьей инициативе "Риф" спускался к лодке мне неизвестно. Задача, на сколько помню, была определить тип лодки. Для этой цели меня и пригласили в качестве консультанта.
С уважением
Евгений Ф.

 

#180 08.08.2011 06:02:14

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Уважаемый Петрович, мои выводы - это слишком сильно сказано, скорей предположения сделаны на следующих материалах форума:
1. ... "Андрей Быков сообщает о различиях ПЛ в размерах ограждения рубки, что кажется странным-у одной оно длинное и низкое, у другой-короткое"... пост № 174
2. фотография пл "Нарвал" в Южной бухте Севастополя - "короткая" рубка, 8 ТА пост № 28
3. фотография пл "Кашалот" (как Вы правильно исправили) - "длинная" рубка, 4 ТА пост № 171
Может быть мои предположения слишком скоропалительные, за это дрожайше прошу пардону.
С уважением

 

#181 08.08.2011 09:51:52

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #412633
это слишком сильно сказано

http://s005.radikal.ru/i212/1108/ea/6a29efc5f19bt.jpg
"Кашалот" на стапеле-спуск

Евгений, видимо  с выводами таки все верно-кто есть кто, за что Вам большое спасибо и уважение - но это вовсе не подразумевает, что на том же "Нарвале" может быть 8 решетчатых ТА  Джевецкого-Подгорного. Я пытаюсь связаться с Вами по  электронке, но по странному стечению обстоятельств не получается, хотя вижу, что мои сообщения доходят. Просьба все же ответить на поставленные в них конкретные  вопросы, имеющие не только для меня некоторое значение, прежде всего по тем фото интерьеров ПЛ. Есть ли там описания, а также другие фото? С Андреем Быковым и другими дайверами из Мсквы и Севастополя также общаюсь и консультирую по мере необходимости, в т.ч. через фото конкретных узлов и конструкций ПЛ. Дело-то общее и на опознании останавливаться нельзя.
С уважением

 

#182 08.08.2011 09:59:49

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #412633
это слишком сильно сказано

Вот так смотрелись ТА Джевецкого на "Нарвале", если смотреть с палубы самой ПЛ - это правый борт, корма. На заднем плане - ПЛ "Морж". Южная бухта, 1915г. В 1917 г из 8 решетчатых ТА оставили 4, те, что ближе к ограждению рубки, остальные сняли.
С уважением
http://s52.radikal.ru/i137/1108/32/5f1ce2a3d313t.jpg

 

#183 08.08.2011 23:16:31

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #262296
Вдруг "морским" интересно, как выглядела рубка "Нарвала"...

На Вашем фото "Нарвал" еще под заводским флагом - до сдачи флоту

 

#184 18.08.2011 20:37:03

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

BLACKSEAEXPLORERS написал:

Оригинальное сообщение #257433
Некрымский дайвинг в Крыму!

Уточнение - в результате изучения всех имеющихся в распоряжении фото "нарвалов", прежде всего  спуска на воду, в сочетании с другими данными установлено, что два выреза по ПБ в кормовой части надстройки имел не "Нарвал", спущенный первым, а как раз "Кашалот", последний из всей троицы. Возможно, участникам нынешних погружений на объекты удастся подтвердить (или опровергнуть) этот вывод.
С уважением

 

#185 18.08.2011 20:41:50

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

BLACKSEAEXPLORERS написал:

Оригинальное сообщение #257433
Некрымский дайвинг в Крыму!

[url=http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1108/ff/e96f66e73c5d.jpg.html][IMG]http://s010.radikal.ru/i314/1108/ff/e96f66e73c5dt
Это уточнение, о чем именно идет речь

 

#186 18.08.2011 20:45:54

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

BLACKSEAEXPLORERS написал:

Оригинальное сообщение #257671
Некрымский дайвинг в Крыму!

http://s42.radikal.ru/i098/1108/2f/050ac2cb9660.jpg
вторая попытка

 

#187 20.08.2011 20:11:33

Андрей Быков
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Это место на "Кашалоте" доступно к осмотру. Поглядим. Сфотографируем....

 

#188 20.08.2011 23:14:48

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Андрей Быков написал:

Оригинальное сообщение #416636
Поглядим. Сфотографируем....

Это было бы здорово. Заодно надо бы разобраться с калибром кормовой пушки, лежащей рядом с корпусом-75 или 57 мм? Скорее последнее, но документально пока не подтверждается ни то, ни другое. Иначе говоря-существуют две версии артвооружения "нарвалов" - одна-2х75-мм и вторая-1х75-мм+1х57-мм(кормовая). При наличии дефицита фото самих ПЛ о снимках орудий говорить не приходится. Плохо с этим делом и у зарубежных коллег-все, кого знаю, пока разводят руками-увы,  нет ничего...
Хотя, конечно, лежащую отдельно пушку проще поднять на поверхность, если позволяют условия-и там уже выполнять замеры. Вся надежда на тех, кто в море...
Удачи Вам, ребята.
С уважением.

 

#189 20.08.2011 23:26:30

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Андрей Быков написал:

Оригинальное сообщение #416636
"Ныряем по Чёрному...."

http://s59.radikal.ru/i164/1108/10/9c6c0d84636f.jpg
На этом фото уважаемые москвичи сняли вид с высоты рубки скорее всего "Кашалота" в корму, справа внизу виден решетчарый торпедный аппарат Джевецкого-Подгорного и прямо-вскрытое машинное отделение субмарины. Интересно, а собственно сам съемный лист поблизости не наблюдается?

 

#190 21.08.2011 08:20:32

Андрей Быков
Гость




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Абсолютно верно, вид с рубки в корму, Кашалота. Лист не наблюдается, но уровень грунта из годы в год меняется. В этом году отмыло кормовое орудие рядом с корпусом.Может и лист найдется.....
Кстати говоря, а как померить калибр орудия?)))

Отредактированно Андрей Быков (21.08.2011 08:21:23)

 

#191 21.08.2011 09:31:38

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Насчет недостающего листа надстройки, то он врятли найдется, т.к.похоже его сняли еще до затопления лодки. Петрович на это обращал внимание смотри пост 168.
Точно померить калибр можно  только отчистив ствол орудия. А инструмент - можно взять простой штангель циркуль с нутромером, это будет наиболее точно.
С уважением
Евгений Ф.

 

#192 21.08.2011 22:17:47

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #269099
Слева стоят отдельно: "АГ", скорей всего "АГ-22", "US-1"-"Лебедь", "US-2"-"Тюлень","US-3"-"Утка".

Неверно: на Вашем фото изображены: АГ-22, US1 (б."Буревестник"), US2 (б. "Орлан") и US3(б."Гагара"). Далее вправо "Кашалот" или "Нарвал", "Утка", "Тюлень", "Кит", снова "Кашалот" или "Нарвал", и крайний справа-"Краб".
С уважением.

 

#193 21.08.2011 22:22:23

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

1

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #261896
вот несколько видов машинного отделения подводной лодки Голланда 31А

Уважаемый Евгений, а можно попросить Вас выложить также комментарии к этим видам МО проекта Голланд 31А? Пока об этом остается только догадываться. А как  это комментируется в первоисточнике? Заранее спасибо
С уважением

 

#194 21.08.2011 23:16:10

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #416873
Неверно: на Вашем фото изображены: АГ-22, US1 (б."Буревестник"), US2 (б. "Орлан") и US3(б."Гагара"). Далее вправо "Кашалот" или "Нарвал", "Утка", "Тюлень", "Кит", снова "Кашалот" или "Нарвал", и крайний справа-"Краб".
С уважением.

Извините,а "Краб" разве не подняли в 30х?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#195 22.08.2011 09:53:47

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #416887
Извините,а "Краб" разве не подняли в 30х?

Это фотография года 1918го-немцы вроде же фотографировали..там же целая серия была...это уже обсуждалось, по-моему...

У меня одна оригинальная из этой серии (съемки порта в Севастополе) вроде даже где-то лежит (с аукционов выкупленная)-надо найти и отсканировать...Только не помню:корабли или лодки там)))) надо искать))


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#196 22.08.2011 11:28:16

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Уважаемый Андрей Быков!
Не сочтите за навязчивость, но не смогли бы Вы поискать кормовую часть "Камбалы", ввиду того, что как Вы пишите, в этом году размываются на дне интересные вещи.
С уважением
Евгений Ф.

 

#197 22.08.2011 12:33:37

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #416887
Извините,а "Краб" разве не подняли в 30х?

"Краб" как раз и подняли, а попутно "Кит" нашли поблизости и тоже подняли, после чего обоих и отправили на слом. Правда, описание повреждений "Кита" нигде не встречал, но известно одно- коварные сыны Альбиона подрывали лодки подрывными патронами в оконечностях, те при ударе о грунт носом или кормой  (в другом конце образовывалась воздушная подушка) получали новые повреждения и т.п. Кстати, вот Вам и пояснение, почему оба "нарвала" лежат на дне, зарывшись в грунт один носом, а другой-кормой.
Что касается фото-мы обсуждаем панорамное фото, немцы снимали Южную бухту сверху со стоявшими тогда у стенки ПЛ бывшего ЧФ-так среди них справа крайним и стоял "Краб".
С уважением

 

#198 22.08.2011 12:38:30

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #416939
надо искать))

Уважаемая Наталья, буду Вам крайне признателен, если найдете возможность отсканировать обещанный оригинал, более того, обязуюсь приложить все силы для опознания изображенных там кораблей и судов. Если у Вас будут вопросы в этой части-обращайтесь в любое время на личный адрес.
С уважением
Петрович

 

#199 22.08.2011 22:13:35

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

http://s001.radikal.ru/i196/1108/fe/399f4a10fb92.jpg
Аналогично могли выглядеть кормовые 57-мм орудия на "нарвалах" - авось информация будет полезна нашим уважаемым дайверам

Отредактированно Петрович (24.08.2011 17:32:05)

 

#200 22.08.2011 22:21:11

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6782




Re: Идентификация русской ПЛ на Севастопольском рейде

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #416887
Часть лучше целого.

Константин, есть вопросы по "Фрунзе", просьба выйти на связь, Ваша электронка не работает из-за переполнения ящика
С уважением
Петрович

 

Board footer